ВАКУУМНЫЙ ДАТЧИК - УСТАНОВКА ГРМ

Получается все же к ВМТ надо еще и подобраться. Все же пъезка не самодостаточна...

Тут на нескольких страницах доказывается, что пересечение сигнала ДР с нулевой линией - это и есть ВМТ. Зачем же тогда ВМТ по ДД определять понадобилось? Да ещё о смещении ремня по моменту искры судить?

Искра нужна для синхронизации, чтоб знать к какому цилиндру относитися горб после искры, т.е. знать где какой цилиндр

но не все тут понятно, вот на осцилке (неважно как рисует датчик, главное знаем ВМТ, как учил Gnat) у меня опережение получается 21 гр., это почти на 3 зуба, а движок работает ровно - никакого расколбаса, по стробоскопу опережение 6 гр. и где тут правда ?

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

gnat, ответь прямо на простой вопрос!

сняв осцилку твоим датчиком разряжения на прокрутке стартером (судя по последней инфе) и расположив сетку как написано у тебя ранее (цитата) можно достоверно судить о моменте закрытия выпускного клапана не проводя никаких дополнительных замеров (датчик ВМТ, датчик давления, УОЗ) ?

ВМТ и середина фазы перекрытия разнятся от мотора к мотору-поэтому нулевая линия ДР
невсегда ВМТ,примеры по впускным
VW Polo-1,05л-открытие впускного 12 гр после ВМТ
Alfa Romeo-1,8л-открытие впускного 56гр до ВМТ
этим уводится момент двигателя к верхам или к низам

Гнат это у тебя програмно не усредняет (скорей всего из за емкосных датчиков)

gnat, ответь прямо на простой вопрос!

сняв осцилку твоим датчиком разряжения на прокрутке стартером (судя по последней инфе) и расположив сетку как написано у тебя ранее (цитата) можно достоверно судить о моменте закрытия выпускного клапана не проводя никаких дополнительных замеров (датчик ВМТ, датчик давления, УОЗ) ?

Прокрутка стартером ничего не говорит о клапанах и фазах. Эту осцилограму снимаешь первой при диагностике. По ней видишь правильно ли установлен ремень. Наклоны вершин вправо и пила - отстаёт распредвал. Наклоны вершин влево - вперёд установлен. Синусоида - верно установлен. После переброски ремня снимаешь вторую осц которую и анализируешь. Если ты даже этого не знаешь (все этим методом пользуются уже лет пять) то зачем лезешь дальше? И как я тебе могу что то рассказать если ты даже азов диагностики не знаешь. Я писал что работаю только с ВАЗ, ГАЗ, СЕНС, ЛАНОС,МОСКВИЧ.ШЕВРОЛЕТ. И не о каких 6 цилиндровых и с разрезными шестернями я не упоминал никогда движках. Я хоть раз привёл осц. 6-8 цилиндровых? Или двухвальных? НЕТ. Для выше перечисленых - метод подходит. ПРОВЕРЕНО. И ВМТ совпадает.ВМТ НЕ СОВПАДАЕТ С ТОЧКОЙ ТОЛЬКО В ОДНОМ СЛУЧАЕ ЕСЛИ ВАЛ СТОИТ ВПЕРЁД ОТНОСИТЕЛЬНО КОЛЕНВАЛА.( Несколько постов назад ошибка нужно читать вал стоит вперёд а не ремень)Если вал отстаёт или норма то точка совпадает с ВМТ А ремень первым делом ставиш при диагностике. Вот норма прокрутки. Я уже писал 1 врач из ста может описать кардиограму - так же и в диагностике . Быстрой учёбы не бывает. Пока сами не пощупаете ВАЗ . Ничего не поймёте. Те кто действительно ДИАГНОСТ давно всё поняли и работают с пьезодптчиком. А вы ещё с какимито претензиями. Я вам столько информации дал. Что я вам сказки тут расказываю? Я вам провереную методу выложил. Молча почитайте , выберети что вам нужно и пользуйтесь. А то один негатив идёт. НА ЭТОМ ТЕМА ЗАКРЫТА.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Гнат это у тебя програмно не усредняет (скорей всего из за емкосных датчиков)

Ведь ты не снимал на этих моторах а утверждаешь. А я снимал 2109 33вп и 17вып и таврия 9вп и 17 вып у одного в лево фаза а удругого вправо но на осц всё равно совпадает с ВМТ.И не середину пишет осц как ты думаешь. Я приводил осцилограмы . И писал обэтом.Нужно внимательно читать. По искре. Цилиндр один свеча таже самая и пробой отличается от 6 до 17 кв от вспышки к вспышке. А если бы у меня так скакали бы вершины на вакуме а я бы вам сказал да програмно усредним. Какая это диагностика?

2 Gnat

Никакого негатива лично я не вижу-одни вопросы, а если тех кто не понял не можете грамотно проконсультировать, то хотя бы не стоит так сильно ругать. Просто до кого то доходит сразу, а кому то чуть дольше нужно объяснять и остюда не значит, что они дураки.
Лично я Вам премного благодарен, за изложенную методику и быстро понял что к чему. Но согласитесь, нужно дальше развивать методу, ведь не только Вазы, Газы и т.п. бегают, 6ц, 8ц, 2хвальные, VVT-i и т.д. и их тоже неплохо было бы диагностировать ДР, разве не так ?

Гнат не ругайся Я ж писал что мне этим некогда пока заниматься вплотную,
я лиш пытаюсь понять почему нулевая совпадает с ВМТ по ДД при таких расхождениях в углах перекрытия(ну невьеду)
А со вторичкой ты не прав-там слишком много факторов и усреднение очень
хорошо паказует парад и по среднему пробивному можно о многом судить.

Я сам не знаю почему совпадает. И не заморачиваюсь на этом. Ну совпадает и совпадает. Видимо чтоб все поняли нужно мне новую тему открыть где взять конкретную машину которая ко мне приедет в ремонт и ничего не упуская описать всю диагностику и ремонт до выезда от меня. Всё подяд с осцилограмами. только что б мои посты шли. что б всё было в одном месте а не бегать по страницам и сайтам. Так или нет? Только здесь не получится. здесь одну осц. только можно прикреплять к одному сообщению. Видимо это сделаю на AUTOFORUM69.ru

ИМХО
потому что ВМТ есть ВМТ, он не зависит от расхождения в углах перекрытия, а нулевая по ДР есть ВМТ потому что в это время во впускном нету ни разрежения ни давления выше или ниже атмосферного, т.е. 2ц в ВМТ и 2ц в НМТ и никто не создает возмущений во впускном. Пусть пока так будет - легче понимать, а дальше видно будет
во как сказанул

Искра нужна для синхронизации, чтоб знать к какому цилиндру относитися горб после искры, т.е. знать где какой цилиндр

но не все тут понятно, вот на осцилке (неважно как рисует датчик, главное знаем ВМТ, как учил Gnat) у меня опережение получается 21 гр., это почти на 3 зуба, а движок работает ровно - никакого расколбаса, по стробоскопу опережение 6 гр. и где тут правда ?

Ты только начинаешь диагностику а сколько амбиций. Смотри какую ты выложил осцилограму.По ней же ничего не понять. Отверстие большое в датчике. не сглажена. Вверху в осцилографе есть сглаживание сигнала. Поставь максимально. И мы же знаем что 1 зуб 18град. а ты пишешь что 3 зуба. и при переброске ремня на 1 зуб туда сюда машина работает нормально.(проверял лично а иногда даже лучьше работает чем по нулям метки). Смотри низ осцилограмы износ цилиндро поршневой группы разбежался. Разный - пики вниз которые указывают какой вакум в каждом цилиндре а у тебя он очень отличается от цилиндра к цилиндру. отсюда неравномерность вращения. Я тебе уже писал раньше что пока не выложишь нормальные осц. консультировать не буду. А ты не занимаешся этим вопросом.Вот осцилограма как ты снял без фильтров и сглаживания и отверстие увеличеное - НИЧЕГО НЕ ПОНЯТЬ.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

И вот тот же движок при правильном снятии осц. Филтром не пользовался (ведь у тебя не работает он) Только отверстием входным добился такого результата. Вот и ты добивайся. Если длина трубки соеденительной от колектора до датчика будет 20см то опережение уйдёт влево. я обзтом писал и приводил осц. соединятся нужно 3-4см не более. Всё всё нужно учитывать и тогда будет результат.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

ИМХО
потому что ВМТ есть ВМТ, он не зависит от расхождения в углах перекрытия, а нулевая по ДР есть ВМТ потому что в это время во впускном нету ни разрежения ни давления выше или ниже атмосферного
во как сказанул

Чуть не так .ТАМ всегда разрежение но колеблется Допустим макс . минус 0.6 мин минус 0.3 и датчик пишет эти колебания. И ноль вольт получается где то на минус 0.4атм.

Ты только начинаешь диагностику а сколько амбиций. Смотри какую ты выложил осцилограму.По ней же ничего не понять. Отверстие большое в датчике. не сглажена. Вверху есть сглаживание сигнала. Поставь максимально. И мыже знаем что 1 зуб 18град. а ты пишешь что 3 зуба. и при переброске ремня на 1 зуб туда сюда машина работает нормально

да , здесь я загнул, правильно примерно 1,5 зуба, на моем 6ц 1зуб=14,4гр. (720/50столько зубьев на приводе распредвала=14,4 один зуб) поправтье если не прав
а новые осцилки не снимаю потому, что еще не пришли нормальные пьезики которые заказывал (почта медленно работает), а те что есть плохо пишут, размаха сигнала совсем мало, если еще и отверстие уменьшить то совсем плохо, а пока хотел с опережением разобраться - ВМТ то, хоть какое отверстие, рисуется же правильно

Да, я тоолько начинаю заниматься диагностикой и нисколечки не стыжусь этого - ведь никогда не поздно заняться делом, которое любишь.