ВАКУУМНЫЙ ДАТЧИК - УСТАНОВКА ГРМ

Посмотрел на ACELAB.RU. Ужас какие осцилограмы и ещё что то пытаются по ним анализировать и пишут рекомендации. Сами снимают (видно на фото) через тонкие трубки длиной по пол метра,которые так искажают осцилограмы и такое запаздывание дают что ни о какой диагностике там не может идти и речи. А ведь работал коллектив над выпуском продукции. Могли бы в боксе посидеть пару дней возле машины и попробовать как же влияет длина трубки на измерение? Как влияет скорость звука? Какой датчик лучьше применить? И т.д. Ничего не сделали. Вот это наша беда. НИИ похерили а кооперативы не всостоянии делать те дела что делали НИИ.

Да ПАВЕЛ уже связался со мной. Я дал рекомендации по рамке и углам и хотя бы просил базу отечественных внести в програмное обеспечение. Чтоб цветными полосами вертикальными от ВМТ влево и вправо высвечивалось при выборе той или иной модели.

Вот это будет хорошо,с углами по выпускным совсем запарка-книжка есть
практически на все модели но там только впуск который практически редко
сбивается.

2 гнат

На другом форуме http://autoforum69.ru/index.php?showtopic=3902&st=180 Вы писали :
"Конечно. Она(ВМТ-добавил robo) совпадает только на правильной установке ремня а не правильную сразу видно по осц (привожу) и нужно перебросить ремень и дальше диагностировать... "

Здесь получается, что в начале ,для проверки правильности установки меток , надо или:
1.Применить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ вакуумный датчик ВМТ (чуж какая то-если уже выкручивать свечу, то можно туда вкрутить и ДД...)
2.Использовать для этой цели сигнал высокого напряжения первого цилиндра...( по моему-тоже чуж, на этом же форуме я писал:
"На Вашем примере 1 о несоответсвии можно судить только по полежению искры.Но так будет при условии, что зажигание "привязано" к коленвалу .
А если все датчики стояли бы в узле, который привязан к распредвалу, то ,несмотря на несовподение меток,график был бы образцовым ..."

Ответа не получил...Мне кажется . что здесь кто-то чего то не понимает...
Может быть, перед тем, как заставить землю крутится в другую сторону, стоит все перепроверить ?

robo
углы меняются при перескоке нулевая ДР на ВМТ остается(поршня останавливаются)поэтому и нужна база по углам,выше обсуждалось,осталось
проверить на 5 итд целиндровых.

Многоуважаемые Сенсеич и gnat,большое спасибо за помощ.Читаю всегда всё внимательно.но вот значит что-то упустил.а в нашей глухомани выбора кроме
1212FXP,ничего не было и то я последние 3 шт. забрал.Кто знает где можно заказать подходящие пьезоизлучатели,ПОЖАЛУЙСТА ПОДСКАЖИТЕ.
Админ прости за моё пустословие.
С уважением к всем hcax.

[QUOTE=robo,8.09.2008 - 00:03] 2  гнат

На другом форуме http://autoforum69.ru/index.php?showtopic=3902&st=180 Вы писали :
"Конечно. Она(ВМТ-добавил robo) совпадает только на правильной установке ремня а не правильную сразу видно по осц (привожу) и нужно перебросить ремень и дальше диагностировать...  "

Здесь получается, что  в начале ,для проверки правильности установки меток , надо или:
1.Применить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ вакуумный датчик ВМТ (чуж какая то-если уже выкручивать свечу, то можно туда вкрутить и ДД...)
2.Использовать для этой цели  сигнал  высокого напряжения  первого цилиндра...( по моему-тоже чуж, на этом же форуме  я писал:
"На Вашем примере 1 о несоответсвии можно судить только по полежению искры.Но так будет при условии, что зажигание "привязано" к коленвалу .
А если все датчики стояли бы в узле, который привязан к распредвалу, то ,несмотря на несовподение меток,график был бы образцовым ..."

Ответа не получил...Мне кажется . что здесь кто-то чего то не понимает...
Может быть, перед тем, как заставить землю крутится в другую сторону, стоит все перепроверить ? [/QU --------- Прикидываетесь. Вырываете моменты которые вам на руку и начинаете дискусировать лёжа на диване. А вы идите в бокс к автомобилю и снимите осцилограму и посмотрите что с чем совпадает?. И проверь как ты пишешь. Что ктото тебе мешает? Месяц пишу тему а ты до сих пор не проверил -какойже ты диагност? И ли вы хотите нажать кнопку и взяв деньги с клиента вернуть ему исправную машину? Повторяю .При вьезде с машины снимается вакумная осцилограмма (ПЬЕЗОДАТЧИКОМ и никаким там штатным) в режиме прокрутки.(это аксиома всех диагностов и писать об этом только время отрывать. Пользуются уже лет 5 этим.) Этим мы смотрим правильно ли установлен ГРМ. И не нужно знать данных по углам. Синусоида - норма. Вправо вершинки -отстаёт. Влево вершинки - вперёд стоит.Если нужно переставляем ремень и заводим движок.Снимаем осцилограму. Видим опережение и точки открытия и закрытия клапанов. подсосы воздуха прогоревшие клапана и износ цилиндро поршневой группы. Но это не всем дано видеть если ты упорно не хочешь этого видеть так оно тебе и не надо (работай по старинке Д.Д.) Вот ремень вперёд на пол зуба (чуть кривит влево вершинки) ТОЕСТЬ НОРМА. Можно снимать вторую осцилограму и анализировать весь движок. И ни каких дополнительных датчиков не надо. Хотя я ставлю сразу 4 шт. и при этом получаю всю информацию.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Если одновальный движок то сбиваются одновременно.

Тезка да я про зазоры-мне они важней (напрягают клиенты)
у меня два вида работ-капиталка мотора и регулировка после обкатки
седня притащили две пьезки,одну разрезал а там их две в одном корпусе-
вот думаю куда приспособить целую.

Присоединённое изображение

Gnat
Прошу, объясните чайнику ваше высказывание по датчику ВМТ, если можно наглядно картинкой, нифига не въехал в конструкцию.

"Сделайте себе датчик ВМТ. Вот так он пишет ВМТ. Просто мембрана 1мм и сзади через трубочку подключаете пьезодатчик. Он нужен постоянно что б не вворачивать дорогой Д.Д. когда нужно просто посмотреть опережение зажигания."

Заранее спасибо.

Прекрасные мембраны подбирайте корпус под них вклеивайте и вперёд. После вклеивания выждите сутки. Тебе наверное подойдёт топливный фильтр малого диаметра. Вон видишь на фото KL-13. уже сосок есть и аккуратно получается. И мне важней зазоры. Икак приятно показать вначале какая кривая осц была и какая после регулировки - чёткая. и на принтере распечатал и подарил клиенту. Некоторые с классики на 7м небе. Они ине предпологали что и их копейку можно диагностировать по компютеру.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Берётся футорка из под свечи (которую вворачивали под каждую свечу что б ездить на 76 бензине на жигулях) В НЕЁ КОЛЕЧКО ОТ СВЕЧНОГОНАКОНЕЧНИКА ЖИГУЛЕЙ - 3ММ. потом мембрану кружочек стали от0.4 до 1мм.потом опять колечко3-5мм потом болгаркой отрезаешь свечу обычную и выбрасываешь изолятор .Снизу подчищаешь болгаркои срезав неподвижный электрод и шлифанув торец. Вкручиваешь до касания и ещё 1/2 3/4 об. Поджимаешь сзади трубочку вставляешь и к ней Д.Р. .Вкручивай вместо свечи и подключив к осцилографу видиш ВМТ с большей точностью чем фирменым Д.Д.(потому что мембрана у самого отверстия свечного и нет запаздывания. Очень дешёвый и бесценный датчик.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Ты переворачиваешь всё с ног на голову. Я как раз маркером и указал точку закрытия выпускного клапана.
Ты писал: - "При снятии осцилограммы Д.Р. во впускном коллекторе мы четко наблюдаем переломную точку от давления к вакууму - это и есть точка закрытия выпускного клапана" - смотрел я смотрел тогда на твою осциллограмму и нифига понять не мог, где там точка перехода от давления к вакууму, когда там всё время вакуум!
Ещё смотрю там - нулевая линия обозначена, ну, думаю, раз есть нулевая, то всё что выше - это давление, а что ниже - это вакуум (ну типа так показывает твой датчик и осциллограф, у меня то другой осциллограф и если вакуум - то и показывает вакуум. ). Ладно, думаю, вот точка перехода, сравниваю со своей осциллограммой - и нифига не совпадает твоя точка перехода от плюса к минусу с точкой закрытия клапана. Я и поставил маркер на точку закрытия, чтоб показать, что маркер в точке закрытия, а твой переход от плюса к минусу - и близко не стоит.
Потом ты что то начал свои посты редактировать, потом стало понятно, что под точкой перехода от плюса к минусу ты имеешь в виду вершинку синусоиды, т.е. где "меняется точка изменения направления вектора давления" как я выразился позже. И потом ты это моё выражение стал повторять на другом форуме. А посты свои потом поисправлял, где на моё высказывание, что во впускном коллекторе нет давления а есть только вакуум - ты обозвал меня неучем и утверждал, что "Среднее всегда вакуум а мгновенное колеблется как осцилограмма показывает" (твои слова) - т.е. показывает в плюсе от твоей нулевой - значит давление, показывает в минусе - значит разряжение.
Не хотел писать, думал что ты всё понял, а ты опять начинаешь. Ко мне то чего прицепился?

А та моя осциллограмма, что на 1-й странице (11-е сообщение) у меня уже больше года снята и я давно заметил, что моменты открытия впускного и закрытия выпускного хорошо совпадают с определёнными точками на графике ДР, особенно если сигнал инвертировать (перевернуть) - что я и делал, - но всё откладывал на потом, сесть, заняться, попытаться привязать остальные перегибы осцилки ДР к клапанам, к сигналу ДД...но дооткладывался и ты меня опередил. Но я не стал тут писать, застолбил так застолбил, чего уж там..
Моё непонимание вызвало твоё выражение "переход от давления к вакууму" - и понеслось. Я выкладываю осциллограмму - в ответ ты обвиняешь меня в подделке и подтасовке, что я сделал картинку наложением. Было такое? - было.

Останемся каждый при своём и не будем возвращатся. Хорошо если ты понял всё и будешь пользоватся пьезодатчиком. А cайт ACELAB - забудь , там сплошная галиматья. Теперь посмотри их осцилограмы и ни одной правильной. Все сняты с ошибками и с запаздыванием 4-6мс. Там ни одна точка не совпадает. Теперь ты знаешь какие должны быть осцилограмы а у них какие то кривые линии не поддающиеся диагностике. Посмотри где у них ВМТ на осц. Д.Р. У них на всех осц. впускной клапан открывается после ВМТ. А на совмещёной осц Д.Д. и Д.Р. впускной клапан вправо расположен от ВМТ которую показывает Д.Д. Посмейся про себя над ними и скажи простите кому я указывал на данный сайт. Ведь Я им доверял. Оказывается заблуждался и знал больше их на тот момент. Только не было времени сформулироваь.