Правила форума Задал вопрос по своему автомобилю в этом разделе - получил бан на три дня

В заголовке темы дайте точную идентификацию автомобиля: марка, модель, год выпуска. В подзаголовке суть проблемы в двух словах, например: "нет искры". Название автомобилей не отечественного производства должны быть написаны латинским шрифтом.

Страницы: (4) 1 [2] 3 4  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Датчик распред. вала
snarky
Дата 4.08.2008 - 09:24
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Сургут

Профиль
Группа: Автолюбители
Сообщений: 36
Пользователь №: 11143
На форуме с: 2.06.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (denkisan @ 1.08.2008 - 23:34)
Сигнал индуктивного датчика, индуктивным датчиком нормально не посмотришь, токи очень малые и магнитное поле, точнее его полезная информация на фоне помех просто потеряется!

Да, именно так и есть. Попробовал снять непосредственно напряжение с разъема (иголочками подключился) и получил почти нормальный сигнла. Сверху - форсунка 1 цилиндра. Внизу - датчик р/вала. Холостые. Только смущает то, что форсунка работает на каждом обороте к/вала. Хотя должна работать один раз за два оборота. Длительность импульса форсунки 2,4 мс. Обороты 626, вместо 650.
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ivanantonov
Дата 4.08.2008 - 19:48
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Sofia,Bulgaria

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 247
Пользователь №: 10739
На форуме с: 21.03.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Не переживай! Если все датчики и связи в норме ета алгоритам ЕБУ. Подобно на ХХ на мотроников у BMW если движок не прогретой. Еще регулатор воздуха не подклинивает?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
snarky
Дата 5.08.2008 - 05:38
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Сургут

Профиль
Группа: Автолюбители
Сообщений: 36
Пользователь №: 11143
На форуме с: 2.06.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (ivanantonov @ 4.08.2008 - 20:48)
Не переживай! Если все датчики и связи в норме ета алгоритам ЕБУ. Подобно на ХХ на мотроников у BMW если движок не прогретой. Еще регулатор воздуха не подклинивает?

Так вот не понятно - в норме они или нет. Пытаюсь разобраться.
На ХХ двигатель трясет достаточно ощутимо. чуть побольше обороты и работает ровно. Вполне возможно, что дело в заниженных оборотах. Но поднять их на 1зз не представляется возможным - нет никакаих регулировок ХХ. Мне кажется, что дело в подсосе воздуха (но обнаружить не удалось), либо в неправильной работе клапана ХХ. Но как с ним разобраться - не понятно. Снял, осмотрел. Заслонка вращается нормально. Копоти много, но слой тонкий и на работу влиять не должен. ДЛя порядка помыл, конечно. Заслонка не подключенного клапана закрывает почти половину сечения. Управляется импульсами с переменной скважностью - без генератора не проверить. А генертора нет...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 5.08.2008 - 06:48
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Заслонка не подключенного клапана закрывает почти половину сечения. Управляется импульсами с переменной скважностью - без генератора не проверить. А генертора нет...
Можно и регулируемой постоянкой, пофик.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
snarky
Дата 5.08.2008 - 07:50
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Сургут

Профиль
Группа: Автолюбители
Сообщений: 36
Пользователь №: 11143
На форуме с: 2.06.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Edinolichnik @ 5.08.2008 - 07:48)
Цитата
Заслонка не подключенного клапана закрывает почти половину сечения. Управляется импульсами с переменной скважностью - без генератора не проверить. А генертора нет...
Можно и регулируемой постоянкой, пофик.

Это Как? Две обмотки на роторе. При подаче напряжения на любую из них заслонка судорожно дергается и становится в исходное положение.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 5.08.2008 - 08:24
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А я думал про однообмоточный kto1.gif
Если на обе одновременно подать? И, возможно, разной величины - по аналогии с работой/принципом указателей на приборке, когда на одну обмотку подаётся постоянное напряжение, а на другую (перпендикулярную первой) - изменяемое, результирующий магнитный поток катушек поворачивается на некоторый угол, и увлекает за собой магнитик стрелки (в данном случае - шторку). Такое устройство позволяет получить практически точную ориентацию исполнительного механизма (стрелки, шторки) в пространстве, менее зависящую от колебаний питания, не требующую обратной связи, с лУчшей повторяемостью при производстве, нежели однообмоточная система "катушка-якорь", требующая обратной связи для поддержания регулируемого параметра, ибо зависима от колебаний напряжения, и с хУдшей повторяемостью параметров (жёсткость пружинки, и пр.).

Зы. "Остапа понесло" laugh.gif Ведь только что всё это придумал yasno.gif Это я, видать, бензинчиком сегодня передышал laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
snarky
Дата 5.08.2008 - 08:46
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Сургут

Профиль
Группа: Автолюбители
Сообщений: 36
Пользователь №: 11143
На форуме с: 2.06.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Edinolichnik @ 5.08.2008 - 09:24)
А я думал про однообмоточный kto1.gif
Если на обе одновременно подать?

Нет, постоянкой не пойдет. Описание работы клапана ХХ такого типа
http://alflash.com.ua/idlet.htm
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 5.08.2008 - 18:41
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Нет, постоянкой не пойдет. Описание работы клапана ХХ такого типа
http://alflash.com.ua/idlet.htm
Почему же не пойдёт? Судя по описанию в этой ссылке - вполне пойдёт, только разобраться, какой из двух типов управления (на обоих обмотках ШИМ, или только на одной, а на другой постоянка), и куда и что подавать, а посередине страницы описана и сама проверка wink.gif .
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
snarky
Дата 6.08.2008 - 06:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Сургут

Профиль
Группа: Автолюбители
Сообщений: 36
Пользователь №: 11143
На форуме с: 2.06.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Edinolichnik @ 5.08.2008 - 19:41)
Цитата
Нет, постоянкой не пойдет. Описание работы клапана ХХ такого типа
http://alflash.com.ua/idlet.htm
Почему же не пойдёт? Судя по описанию в этой ссылке - вполне пойдёт, только разобраться, какой из двух типов управления (на обоих обмотках ШИМ, или только на одной, а на другой постоянка), и куда и что подавать, а посередине страницы описана и сама проверка wink.gif .

Схема проверки, действительно есть. Но Она почему-то не соответствует логике, описанной выше. Кроме того, она просто не работает. В момент подачи напряжения заслонка только дергается и ни куда не смещается.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 6.08.2008 - 07:54
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Полярность менять пробовал? На оба управляемых вывода сигнал подавал? Сигнал (напряжение) варьировал?
Тогда
Цитата
If operation is not as specified, replace the IAC valve.
pop.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
snarky
Дата 6.08.2008 - 10:26
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Сургут

Профиль
Группа: Автолюбители
Сообщений: 36
Пользователь №: 11143
На форуме с: 2.06.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Edinolichnik @ 6.08.2008 - 08:54)
Полярность менять пробовал? На оба управляемых вывода сигнал подавал? Сигнал (напряжение) варьировал?

Полярность менять пробовал, напряжение подавал и на один и надругой контакт. Эффект от манипуляций отсутствует. Менять по величине не пробовал.
Считать, что клапан не исправен, считаю не верным, поскольку при старте двигателя обороты возрастают, а по мере прогрева опускаются. Если бы клапан был не исправен, то такой эффект отсутствовал бы. Найти заведомо исправный клапан для проверки не возможно. Покупать новый накладно - цена около 4000 руб. ДЛя эксперементов дорого.
Может попытаться посмотреть напряжение на датчике во время старта или еще лучше - ток?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 6.08.2008 - 19:52
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
подавал и на один и надругой контакт.
А на оба сразу?
Цитата
Может попытаться посмотреть напряжение на датчике во время старта или еще лучше - ток?
Конечно, и то и другое, а потом постараться сымитировать при проверке на столе. Только замерять лучше стрелочным тестером (а лучше двумя одновременно, по обоим каналам) - цифровой при ШИМ-управлении может казать "погоду на Марсе".
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
snarky
Дата 7.08.2008 - 05:51
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Сургут

Профиль
Группа: Автолюбители
Сообщений: 36
Пользователь №: 11143
На форуме с: 2.06.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Edinolichnik @ 6.08.2008 - 20:52)
Цитата
подавал и на один и надругой контакт.
А на оба сразу?
Цитата
Может попытаться посмотреть напряжение на датчике во время старта или еще лучше - ток?
Конечно, и то и другое, а потом постараться сымитировать при проверке на столе. Только замерять лучше стрелочным тестером (а лучше двумя одновременно, по обоим каналам) - цифровой при ШИМ-управлении может казать "погоду на Марсе".

На оба сразу не пробовал. Если судить по схеме подключения, то импулсы на оба контакта должны подавитться в противофазе, а это значит, что когда на одном +12, то на другом 0, затем наоборот. ТО есть поворот ротора как раз и происходит за счет того, что один полюс татора становится N, другой S. Если подать на оба контакта +12 то оба полюса статора должны стать одноименными. В этом случае ротор не будет поворачиваться.
Стрелочным индикатором ни чего не увидеть - частота 250Гц.
Попробую звуковухой посмотреть.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 7.08.2008 - 14:20
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
На оба сразу не пробовал.
А что мешает попробовать? Сгореть ни чего не сгорит, если, конечно, не оставить под полными 12В надолго.
Цитата
Стрелочным индикатором ни чего не увидеть - частота 250Гц.
Попробую звуковухой посмотреть.
А что именно увидеть хочешь? Если хочешь увидеть среднее напряжение, действующее на обмотки в том или ином режиме, то именно старый добрый стрелочный постоянного тока, и покажет правду без лишних телодвижений wink.gif
А звуковухой - будешь высчитывать скважность и пересчитывать в среднее напряжение? Нафига, когда подключил 2 щупа и моментально по стрелке всё видно smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
snarky
Дата 8.08.2008 - 06:47
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Сургут

Профиль
Группа: Автолюбители
Сообщений: 36
Пользователь №: 11143
На форуме с: 2.06.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Edinolichnik @ 7.08.2008 - 15:20)
Цитата
На оба сразу не пробовал.
А что мешает попробовать? Сгореть ни чего не сгорит, если, конечно, не оставить под полными 12В надолго.

Вчера посмотрел схему включения клапана. По схеме три контакта. ПРичем один - земля. Второй "+В" (это +12В), третий RS0. ТО есть судя по всему надо на один постоянку , и на второй тоже (но не долго). Сопростивление между массой двух контактов примерно одинаково 64 ом.
Попробовал Завести без подключенной клеммы - крутить стартером пришлось дольше, но завелась (двигатель был горячий). Повышения оборотов пр стрте практически не было. Затем завел с подключенным клапаном. Завелась сразу и обороты были большие (тахометра нет, поэтому какие сказать точно не могу).
Так что клапан должен работать. По крайней мере к электрической его части претензий нет. К механической - тоже - шторка уверенно перекрывает почти половину, движется без заеданий.
Кроме того, ЭБУ должен компенсировать поворот шторки если обороты не соответствую необходимым. Почему в этом случае это не происходит?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (4) 1 [2] 3 4  Ответ в темуСоздание новой темы