А 100 2.3 ААr, Пропадают управляющие импульсы на реле

Здравствуйте!Машина А 100 двигатель ААR.При прокрутке стартером и при работе на хх пропадают управляющие импульсы с блока зажигания на реле топливного насоса.Проявилось это после того как хозяин машины решил заменить бегунок.На старом бегунке этого эффекта нет.Проверил сам.Датчик холла работает нормально.Снимал сигнал Холла на разъеме БУЗ.Разница сопротивлений старого и нового бегунков 300 ом.В момент размыкания реле отчетливо слышны пропуски зажигания.Ниже приведу осциллограммы.Холл и сигнал на усилитель зажигания

А вот осциллограмму вставить не могу.Осциллограф у меня Посталовского.Е сли научите-буду благодарен.

В одном из разделов форума есть инструкция "Как вставлять изображения в сообщения", там все расписано.

Может новый бегунок сильно "фонит" (например, из за увеличенного расстояния между токоразносной пластиной бегунка и контактами крышки), и эти помехи "сбивают" ДХ?

катушку подкинь другую.

Вроде получилось с картинками.На этой нижний- сигнал Холла на блоке управления зажиганием, а верхний-сигнал с блока управления зажиганием на усилитель.

Это сообщение отредактировал gudwin07 - 11.09.2008 - 22:54

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

А на этой нижний сигнал-сигнал с БУЗ на усилитель, а верхний-первичка.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

На этом графике сигнал холла и сигнал с БУЗ на усилитель записаны на исправно работающей машине.Если я не ошибаюсь, то есть отличия от аналогичных сигналов на первой осцилке.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

мдя, мало того что ширина управляюшего импульса гуляет, так ишо и пропускает некоторые импульсы...

а чем снимал? дал бы хорошую картинку с напряженем
просто для меня новость что в такой системе можно уменьшать ток в катушке (по аналогии с отсеской тока в современных коммутаторах)

Снимал осциллографом Посталовского.Дело в том, что в тот момент когда пропадает импульс, на реле насоса тоже пропадает управляющий импульс.Вот в этом и вопрос почему и кто виноват- сам блок управления зажиганием, катушка?На этих машинах бывает два типа катушек: круглая(типа девяточной) и сухая.Может не тот тип катушки?

Прошу прощения у автора темы, за то что обращаюсь не к нему ...

Вот смотри Misha190E, что получается ...
Исправное авто ...

сигнал с VEZ инверсен по отношению к сигналу с ДХ, так как далее используется еще усилитель мощности ... и так:
А - момент первичной синхронизации,
В = 62 градуса до ВМТ
С - время заряда КЗ
D - реализуемый УОЗ, (судя по диаграмме, половина от заднего фронта ДХ, около 6 градусов до ВМТ)
Е - ВМТ

теперь проблемное авто ...

здесь нет регулирования тока в катушке, то есть заряд начался и не закончивался бы в течении следующих двух импульсов с ДХ если бы не ложный сигнал зажигания (выделен в круге), если обратить внимание он происходит по заднему фронту сигнала ДХ, то есть VEZ перешел из режима программного формирования УОЗ, в режим работы обычного коммутатора, сигнал на выходе VEZ будет повторять сигнал с ДХ при отказе программной части VEZ (все таки немцы молодцы) ...

Чем вызван ложный сигнал зажигания, и чем вызван пропуск двух сигналов с ДХ? Возможен только один вариант в данном случае - это рестарт VEZ, в связи с зависанием, косвенно это подтверждается щелканьем реле бензонасоса ...

Автору темы можно посоветовать проверить изоляцию проводов идущих к ДХ внутри трамблера, возможно какая либо "наводка/помеха" по цепи питания ДХ, так как питание ДХ заведено с VEZ (+12 вольт) ну и всю высоковольтную часть в трамблере ...

Спасибо Iocon за разъяснение.Данный дефект проявился после замены бегунка на новый.Если клиент не обманывает то менял их трижды.Пока больше машина не приезжала.Питание на Холле я проверял, но перепроверю еще раз.О результате напишу обязательно.Главное чтобы у хозяина авто хватило терпения.

Аналогичная проблема на моей AUDI-90, двиг. NG. Начала проявляться очень редко, но буквально вчера на холодную удалось поймать точь в точь дефект, описаный выше. С прогревом дефект практически пропал. Подмена бегунка, крышки трамблера, центрального ВВ провода эффекта не дала. В блоке управления VEZ обнаружил усохшую емкость 47мкф по входной цепи питания. Её замена проблему не решила. Поиск причины неадекватного поведения блока управления VEZ продолжаю...

Итак я прихожу к выводу, что работы блока управления вполне адекватна.
Короткие "Ложные" импульсы зажигания вызывают в блоке управления срабатывание отсечки по превышению двигателем максимально допустимых оборотов, поскольку программа измеряет период между импульсами, а он может быть меньше, чем при 6500-6700 оборотов.
Вероятнее всего причина в неисправности датчика холла - "шум" на границе переключения.

gudwin07
поставь на пробу катушку масляную от восьмерки - стоит копейки но хоть это отметешь... было из-за катушки такое у одного знакомого...