Январь 7.2 - сгорели ключи по зажиганию.

Январь 7.2, Евро2, Блок 21114-1411020-31. Прошивка A204D057. Пробег 74т.км. Притащили, хозяин сказал, что завёл, через некоторое время заглохла и всё. Нет искры. Вышел на сгоревшие ключи управления модулем зажигания (обуглились оба, а так же какая то мелкая штучка, общая с этими ключами, расположена рядом с ними). Хозяин сказал, что свечи при этом были как бы в "шубе" чего то, что отколупывалось отвёрткой. Может быть на свечах откладывалось масло, не знаю, свечи он не сохранил. Он ищет другой ЭБУ, а я думаю, отчего всё же вышли из строя ключи? Провода от ЭБУ до модуля зажигания звонятся, коротышей нет. Модуль зажигания он сам заменил, сказал, что у старого сопротивление было 9 кОм, у нового - 6 кОм. Я не мерял. Или на этих блоках такое бывает? Встр

Проверь путь массы на мозги. У меня лежит Микас11 с годовалой газели, выгорели дотла оба ключа катушек из-за плохой массы.

Василич!
Пару месяцев назад попал ко мне мотор Исузду V-6 ( от соседа) в кузове Опеля (внепаркетник). Троит, четверит, пятерит - хрен поймешь...
Снял вторичку - сплошные свехпробои. Время горения - ниже всех пределов. При опросе и осмотре выяснилось, что "голову" делали "по полной программе", но не нашлось ни штатной прокладки под клапанную крышку, ни уплотнительных колец под свечные наконечники. Короче, все плавало в масле.
Мои подозрения, что вся энергия уходила на пробой маслянного изолятора - подтвердились после устранения протечек масла. Вторичка - норма, мотор - "часы"...
Боюсь неграмотного диагноза, в твоем случае, но, если хозяин сам указал на "шубу", то, в результате закоксовки не могло бы произойти КЗ и, как следствие, полного замыкания свечного провода на массу и, в результате длительной нагрузки при увеличенном времени горения (а, это - факт) перегрузки ключей?
На всеобщую порку согласен!

Навеяло: Мазда-3 (или 323? Уже точно не помню), не заводится. Пробиты оба управляющих ключа в ЭБУ на управление DIS-катушками со встроенными ключами. Причина - владелец так "проверил на искру", сняв по очереди разъёмы с катушек и скрепкой позамыкав по очереди управляющий контакт на массу и на плюс в обоих каналах при прокрутке (хорошо, не "догадался" ещё и питающие перемкнуть...) После этого, при последующем подключении разъёмов к катушкам, сгорели и сами катушки
Изначально, всего то в одной катушке был глюк - плавающий внутренний неконтакт, двиг заводился на 2-х цилиндрах, а вторая катушка начинала работать после небольшого прогрева двига. А тут 20 градусов вдарило, и на двух цилиндрах двиг завестись не осилил - владелец (ментёнок )и полез "разбираться сам" со скрепкой Называется "сэкономил": вместо замены одной катушки - замена обеих (ещё и неделю искал/заказывал/ждал), и ремонт ЭБУ...

Гаечки, что прикручивают массы - все были обжаты, прожал ещё. В процессе поисков начал было проверять массы и плюса на разьёме, потыкался - что то не совсем совпадает с моей схемой, не стал углубляться а полез в ЭБУ - и там обнаружил горелое. А ведь, если действительно из за масс - то тут я маху дал, не померял на разьёме. Он на следующий день (сегодня с утра) принёс другой контроллер, вставили, завёлся и уехал.

А знаете, что ему сказал продавец о причине выхода из строя? - говорит, что это обычное дело, сначала выходит из строя один транзистор, а второй начинает работать за двоих, с двойной нагрузкой и в результате тоже сгорает.

Гаечки, что прикручивают массы - все были обжаты, прожал ещё.

У той газели где сгорели ключи, обломилась от вибрации масса на мозги (черный провод). Примерно в 15см от точки крепления к ресиверу, прямо на входе в жгут. Причем обломилась, как обычно, не сразу, а поискрила денек-другой, клиент позже признался что когда на дороге вставал, то шевеля под капотом провода слышал треск. Обрыв жилы произошел без разрыва изоляции.

Ну насчёт работы за двоих это конечно продавец загнул, но ключи начинают с появлением контроллеров 7 серий январей и 797 Бошей пользоваться всё большим спросом! Это надо иметь в виду, кстати при прошивке контролеров некоторых из этих моделей через диагностику, при программировании процессор может забыть про ключи в процессе программирования и они при подключенных индивидуальных катушках могу их сжечь, ну а в довершение и сами ключи сгорают, вот такие грабли бывают!

На январь 7.2 видел такое не раз, как правило при этом катушка вдребезги, ремонтируется на Ура!, транзисторы из новосибирских модулей( они там на текстолите висят), а вот если"какая то мелкая штучка, общая с этими ключами" накрылась, то ее взять можно только из мертвых блоков.

Это сообщение отредактировал Alex2410 - 14.01.2009 - 23:11

Штучку эту я обвёл кружочком на рисунке. Видно, что она грелась и дорожки от неё тоже грелись. Может типа стабилизатор? Она плоская, миллиметр высотой.
(нарисовал по памяти).

Присоединённое изображение

АВС, капни перемычку. Это резистор(не помню сколько, вроде 0.0ХХ с чем-то Ома) Предназначен , как я слышал, для ограничения тока.

Уверен? Не встречал в природе таких 3-х ногих резисторов Судя по приведённому рисунку - скорее диодная сборка, транзистором (или стабилизатором) быть не может при таком включении (если у него всего 3 ноги).
Относительно

- есть такие чип-предохранители, выглядящие/маркированные как резистор с 0-ым сопротивлением. Так же, такие "резисторы" с 0-вым сопротивлением используются как поверхностные перемычки, когда не удаётся развести плату без пересечений проводников.

Думаю да. Как я понял он двуногии.

Нет, этот к ним не относится. Попробую картинку приложить

Присоединённое изображение

Назовём так, резистор-предохранитель, с неким определённым (малым, десятые-сотые доли Ома) сопротивлением: падение напряжения на нём может использоваться для схемы ограничения тока через ключ (катушу зажигания), а уж если ток почему то вдруг становится чрезмерным (отказ схемы ограничения тока) - перегорает, защищая ключ и прочие цепи. Не знаю, есть ли в этих блоках схема регулировки тока катушек (должна бы быть по уму), не сталкивался, но если замыкать напрямую - работать будет, но не будет ток заряда регулироваться, и если что коротнёт - будет небольшой кирдык блоку/проводке.

Это сообщение отредактировал Edinolichnik - 16.01.2009 - 01:56

Дима, похоже так оно и есть, потому как в Бошах 7.9.7 топология печатки совсем другая и эмиттеры ключей сидят на массе через металлизированные отверстия , по несколько штук для лучшей нагрузочной способности. А вот на 7 январях у которых печатка универсальная, для схем как с DIS так и SOP катушками эмиттеры объединены парами поскольку это позволяет сократить число элементов, измерить величину сопротивления обычным мультиметром не получается, поскольку 0,1 ома на 200 омном пределе это на грани погрешности, даже можно сказать за гранью,один раз сталкивался с ситуацией , когда ключи оба целые, а этот элементик сдох, хотя внешне выглядел бодрячком. Но когда феном подогрел он разломился на три части без прикосновения к нему, пробовал прозвонить на живом блоке, мультик показывает 0,1- 0,0 а на корпусе ни маркировки, ни меток. По топологии не прослеживал, но похоже перемычка с металлизированным отверстием уходит с точек соединения эмиттеров с этим элементиком. А видные на фотке места как раз для пайки второй пары ключей и второго резистора-перемычки, это для варианта с индивидуальными катушками.