Зажигание ВАЗ 2108, Загадка.

Драма в трёх частях.
Часть 1. Притянули ВАЗ 2108 на "галстуке". Говорят нет искры
и течёт бензин из карба. Ставлю светодиодный пробник. Датчик
Холла даёт импульсы. Ставлю разрядник на четыре свечи. Есть
фиолетовая искра. А мотор не заводиться, ни одной вспышки.
Смотрю свечи- они чернее черного. Меняю диафрагму ускорит.
насоса в карбе, меняю свечи- мотор заводиться. Клиент уезжает.

Часть 2.Авто не проехало и 300 м., как мотор заглох. Повторяю
всё сначала. Д холла генерирует, а вот искры на разряднике при
прокрутке нет. Зато при выключении стартера проскакивает
несколько искр. Проверяю проводку, убираю сопли, пропаиваю
скрутки по питанию. ( Как назло, нет подменного коммутатора).
Авто заводиться. Смотрю импульсы Д Холла на осцилографе.
Всё норма. Жду... Примерно через полчаса мотор глохнет. Опять
смотрю импульсы Д Холла. Есть дефект! Напряжение нижней полки
около трёх вольт. Всё ясно. Коммутатор "не видит" импульс.
Покупаю Д Холла и на всякий случай коммутатор. Меняю Д Холла.
Заводиться с пол оборота. Пробная поездка с клиентом. Проехали
несколько км. Всё отпично. Даю гарантию, отдаю авто.

Часть 3. Авто не проехало и 500 м., как мотор заглох. Складываю
в сумку запчасти и вперёд. Подключаю светодиодный пробник.
Датч. Холла генерирует. Кручу стартёром. Искры нет. Подключаю
к разъёму подменный трамблёр и вращаю валик рукой. Есть
отличная фиолет. искра. Повторяю всё ещё раз. Светодиоды от
родного трамб. моргают, но искры нет. А от подменного трамб. при
вращении рукой искра есть. Неужели опять Д Холла? Вся беда в том,
что подменный трамблёр от "Славуты", на ВАЗ не подходит. Уже от
безисходности меняю коммутатор на новый- искра есть , и мотор
заводиться. Стою обалдевший и ничего не понимаю! Клиент уезжает
и уже неделю не звонит.
А теперь вопросы. Я ещё могу понять почему не было искры от
стартёра, а была на подменном трамб. вручную- умирающий коммутатор
отказывался работать при просадке напряжения стартёром.Возможно,
что мотор завёлся бы и с буксира. Но мог ли коммутатор (3620.3734 с
6 выводами ) сделанный ещё в СССР повышать напряжение нижней
полки прямоугольных импульсов Д Холла? Питание датчика я прверял-
по массе 0,2 вольта. по плюсу норма. Питание коммутатора тоже норма.
(Все замеры при появлении дефекта- напр. на сигнальном проводе
от 3 до 2,5 вольт.Запись я сохранил) Буду всем благодарен за
комментарии.

A запись почему нет здесь? Думаю, ошибка в том, что на сигнальном есть 2.5-3в. Вообще там активнь! сигнал являеться 0 /ноль/, на нижней полки и меряеться относно плюса. А такое поднятие можно получиться со сторонь! комутатора. Можно и с датчика холла. Хаш имеет на сайте где то осцилку с поднятое напряжение на нижнем, можно поскать.

Stoian спасибо за ответ. Вообще-то напряжение я мерял
относительно массы. А это имеет значение?

У меня были НЕПОНЯТКИ.но !!!в моём случае был БЕГУНОК.

Ответа нет... Вообще-то меня интерисует ответ только на
один вопрос, а нужно ли было менять датчик Холла?
Возможно, что коммутатор тоже умирал, и просто так совпало,
что менять нужно было и его тоже? Но ответов нет... В ветке о
кипящем масле в кат. зажигания полемика ни о чём заняла
где-то страниц 7, а тут вопрос конкретный, но тишина...
Насколько я понимаю физику процесса, датч. Холла
работает, как электронные контакты. К нему подходит три
провода: +12 в., масса и управление (выход.) С управляющего
вывода на коммут. подаются прямоугольные импульсы. В
момент начала низкого напряжения прям. импульса (нижняя полка )
коммутат. дает искру. Существует "народный" способ проверки
исправности Д Х : управляющий , зелёный провод на мгнове-
ние соединяется с массой. Если остальные элементы исправны,
то проскочит искра. Что подтверждает- момент искры-начало
нижней полки. (Тоже показывает и осцилограф.) Коммут.
скорее всего, не измеряет величину напряжения с Д Х, он
просто работает по принципу "ноль" - "единица", и, поэтому,
скорее всего, прсто "не видит" импульсов при повышении
напряжении нижней полки. (напр. до 3 вольт, как на вложении.)
То есть , при режиме, как на вложении, он просто не будет
коммутировать.
И вопрос второй. А может ли неисправный комм. повышать
напряжение нижней полки Д Х ? Если предположить, даже,
что с комм. идет какое-то смещение на управл. зеленый
провод, то ведь при открытом переходе упр/масса
исправного Д Х это смещение "замкнется" на массу и на
нижней полке повышения не будет. Возжно ли, что по каким то причинам этот переход не открыт полностью, а "приоткрыт" ? Вот в таком
случае напряжение может повысится...
Уважаемые спецы, выскажите свое мнение по этому вопросу.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

№Подключаю светодиодный пробник.
Датч. Холла генерирует. Кручу стартёром. Искры нет. Подключаю
к разъёму подменный трамблёр и вращаю валик рукой. Есть
отличная фиолет. искра. Повторяю всё ещё раз. Светодиоды от
родного трамб. моргают, но искры нет. №

сам же ответил на свой вопрос что дх импульсы генерирует, а с катушки искры нет.

Светодиодный пробник показывает только то, что есть
КАКИЕ-ТО импульсы, но не показывает их амплитуду,
форму, скважность и напряжение нижней полки. Так, что
особо доверять светобиодному пробнику не стоит. Тем
более, что при прокрутке ещё и напряжение просядет.
Меня ещё заело, что я по гарантии (на шару) поменял
клиенту коммутатор. Да ещё он мне и сказал, что сразу нужно
было искать "методом тыка". Но дефект то плавающий, тут
искать не так просто...

у меня тоже был такой сложный случай.
машинка само произвольно глохла..
могла ездить день а могла и в течении 1 часа несколько раз заглохнуть.
особенно понравилось клиенту когда он на обгоне заглох...
провозился 3 дня. поменено было все.....(методом тыка- поставил дефект пропал, и опять заглох....) вышел экспериментально на дх...(заменой трамблера т.к дх был поменен на новый, но дефект не устранился).

в итоге был куплен новых дх и жалоб уже более года нет.(машина готовилась к продаже.клиенты перекупы)

в ходе пристального анализа 2-х дх постановкой на донора(стояла машинка у маляров у которых изучаю внутренности машин) был выявлен 1 дефектный-через раз пропадающий дх. проблема была в том что дх заливают эпоксидкой и в месте отслоения эпоксидки появлялся плавающий дефект.
другой дх оказался рабочим- был установлен в др машину жалоб нет.(в чем там был косяк до сих пор не пойму)

Сам ДХ на коммутатор ни какого напряжения не выдаёт - у него выход с "открытым коллектором", и он "сажает" на массу вход коммутатора, который внутри коммутатора "притянут" (резистором, или генератором тока) к питанию. Скажем, если вдруг в коммутаторе на "подтяжку" "попёр" слишком большой ток, то маломощный транзистор в ДХ может и не справиться с полным "засаживанием" чрезмерного тока на массу, и "полочка" будет "задрана". А может быть, что ток от коммутатора и нормальный, но ключ в ДХ имеет малый коэффициент усиления, или какой другой баг в ДХ - тож "полочка" будет "задираться". И так же, работоспособность связки "ДХ-коммутатор" будет зависеть и от порога срабатывания коммутатора - один с завышенной "ступенькой" работать вовсе не будет, а другой - будет нормально, а третий - будет глючить, пропускать искрообразование.

Дмитрий, большое спасибо за разъяснение. Получается, что я
неправильно представлял себе эти процессы. А нужно было не
зацикливаться только на Д Х.