нужен ликбез

за март 2 авто уехало с нерешенными проблемами. 1- калина 1.6. 16 кл
2- 2114 8 кл. а сколько до этого обращались насчет перерасхода-...
тема ВАЗ 21099 двиг 2111, Я5.1 Е2 в легковых авто (как раз в то же время ко мне 2114 подкатила) натолкнула на мысль что Я вообще диагнозом не занимаюсь, не знаю про базовые значения, коды АЦП, где их брать , с чем сравнить? отсюда просьба -помочь в приобретении этих данных хотя бы на одну ладу. ( у меня у себя пассат В4 моно , пойдет для учебы?)
2 . Вопрос по РХХ- может быть причина в ЭБУ? - ошибку сканер не видит, снятый разъём с РХХ видит, РХХ методом замены проверял, но ХХ нет, выставил заслонкой.
3. Клапан адсорбера при вкл. зажигании всегда открыта? обнаружил при проверке дымом, при откд. зажигании все в норме , при вкл. зажигании с адсорбера дым повалил.
4. Ремень ГРМ - пробег 10000 км после замены, сканер УОЗ показывает от 3 до -27 гр на холостых это норма? ремень мне показалось слабовато натянута, но хозяин ни в какую!
3-4 пункты по самаре , при первой газовке резко не набирает обороты,

На наши особых проблем нет. В поиск - "типовые параметры системы впрыска". С АЦП немного посложней. Урывками но найти можно всё.

Малость не понятно. Снятый разъём зажигает чек?
Может и в ЭБУ, может и в проводке, в разъёме. Может и новый РХХ выёживаться.

Нет, всегда закрыта.

Нет. То что "скачет" - это нормально. Он УОЗом, регулирует обороты ХХ. А вот цифры, не правильные.
Сканер не видит реальный угол. Он показывает, то что хочет выставить ЭБУ, предполагая, что ЗД находится на месте. Вполне возможно, пытается таким образом сбавить обороты, возросшие из за лишнего воздуха через адсорбер.

А РХХ сколько шагов показывало? С грязным дросселем вижжу обычно 40-50 шагов иногда более, как промоешь дроссель так 20-30 шагов и двигатель поровнее работает, если конечно с подсосами и железом нет проблем.

вот как раз в этом то и дело, что до сегодняшнего дня я не пользовался этими данными! как-то все обходилось (-есть контакт -нет контакта-).
сейчас погуглил по иннету , да и у самого в закромах нашлась параметры впрыска. параметры даны на разные блоки отдельно, не успел обобщить, сравнить данные, циферки сильно меняются? обязательно надо пользоваться своими, именными данными на каждый блок?

2 2114 и 1 ниву 2121 остановил , проверил для себя, все трое еще на гарантии, 14тые обе на адсорбере воздух сосет -сильно, аж палец прилипает , но жалоб на работу двигла нет, у нивы тишина -никакого подсоса. Вот для начала и учебный материал.

Научную статью за недостатком времени, конечно, не напишу. Но попробую описать последовательность своих действий при поступлении переднеприводного ВАЗа с жалобой на перерасход:

- вакуумметр во впускной коллектор.
Ненормальной значение свидетельствует о:
1. невыставленных метках ГРМ
2. Забитом нейтрализаторе либо глушителе
3. проблемах с компрессией
4. зажатых клапанах
Для быстрой и безразборной проверки сего - датчик разряжения на впуск , датчик давления на первый цилиндр, щуп осциллографа к ДПКВ.
сопоставление этих трех осциллограмм в режиме ХХ и холодной прокрутки однозначно укажут на проблему. Ежели пишущего осциллографа нет -тогда ручками, ручками... Но проверки займут уже не один час.

- Нос к выпускному коллектору
Трещину в коллекторе порой невозможно увидеть. Но не почувствовать запах в условиях закрытого гаража невозможно. На восьмиклапанниках 1.6 эта беда встречается повсеместно. На 16-ти клапанных гораздо реже, но тоже проскакивает.
По результатам моих исследований трещина коллектора способна добавить к расходу до 2-3 литров на сотню в зависимости от её направления и величины.

- Проверка дисков и барабанов на нагрев, а резины на износ. Зачастую именно нарушение геометрии подвески или подклинивание тормозов опустошают кошелёк владельца. А он ездит по диагностам, которые, естественно, ничего не находят.

Уф-ф, устал. Будут вопросы - задавайте.

А вот здесь следует смотреть, куда подсоединен шланг от клапана адсобера.
На переднеприводном семействе отверстие выходит в задроссельное пространство. Разряжение там присутствует всегда, ну, или почти всегда, кроме режима полной нагрузки.
А вот на Нивах канал адсорбера соединяется со впускным трактом через собственную дроссельную шайбу малого диаметра. Поэтому вы не ощущаете там вакуума.

Клапан адсорбера открывается по определённому алгоритму. На ХХ его открытие составляет не более 8-9 %. В режимах частичной нагрузки открытие может доходить до 30%. Но алгоритм довольно сложный, до конца я его не разгадал.

Вчера , позор моим сединам , полчаса искал проблему с приорой. Вижу по параметрам подсос (расход воздуха 7-8кг , дроссель 20 шагов , коррекция впрыска 1.250 ) , а найти подсос не могу .....
Клапан адсорбера . Был постоянно открыт. Типичная , если честно неисправность. Смутило только то , что единственная ошибка показанная бошем 7.9.7 была - "Высокие обороты ХХ , заблокирован РХХ". Ни по составу смеси , ни по КПА ошибок не было.

Ваш случай?

Каждый о своём.
Топикстартер после клапана разрежение смотрит.
А я вообще,

понял, что речь идёт про заглушенный двигатель.

Если из адсорбера уголь при тряске и вибрациях каким-то образом попадет в клапан, то он может остаться в приоткрытом состоянии. Некоторые умельцы врезают топливный фильтр для карбовых ВАЗов. Впускной рессивер на заведённом моторе всегда приличное разрежение имеет, до 0,5-0,7 бар, на ХХ и при дросселировании падает в сторону атмосферного с учётом воздушного фильтра. А АЦП ДМРВ на не заведённом двигателе один из основных показателей - 0,996 - 1,025 вольта допустимо, если система с нормами Е2 и выше ЭБУ в состоянии компенсировать это старение даже до 1,035 в, то можно терпеть некоторое увеличение расхода. Хотя в системах с Р83 (Е0) уже при 1,035 в СО с АЦП 1.015 и СО 1,5% на ХХ (при РСО -0,004) уплывает вверх до 6-8% и даже при РСО =- 0,256(!) не получаетсядобиться доступными регулировками нормальной работы на ХХ с приемлемым СО. Если мотор работает нормально, то как показатель и ориентир - цикловое наполнение обычно менее 100 мг, если же заметно выше, то по всем пунктам проверять, недавно разъездная 2114 с фирмы приехала, РХХ не управляется, ДМРВ в покое 1,150 в, цикловое аж за 160 мг! Даже без пососов работает не устойчиво, кислородник мёртвый, механику по безналу надо её поставить на колёса. А всё вместе вылезает в круглую сумму ДМРВ, ДК , плюс ремонт ЭБУ Январь 7.2( замена TLE6240G) и ДПРВ тоже дохлый! Поменял драйвер в ЭБУ, прошивку залил без ДПРВ, а ДМРВ и ДК пусть сами покупают и меняют.

пропустил одну деталь: на 2114 ДНД в обрыве показывало. прочитал , что при неправильной установке или при откл. ДНД -ошибочные сигналы от него - как пропуски воспламенения в цилиндрах обеспечены. отсюда вопрос : при частых -(постоянных) сигналов от ДНД может мозг вырубить одну из форсов?

Нет ,не может,он только при высоком уровне (плохая дорога ) "подсказывает" ЭБУ ,что это не детонация и показания ДД игнорируются.При снятии разъема с ДНД показания его игнорируются и заносится в память ошибка .Кататается несколько машин с отсутствующим ДНД и не прошитыми ЭБУ с удалением его из комплектации ,все норм говорят кроме мозолящего глаз чека.

yury74, не путайте человека и сами не путайтесь.
Сигнал ДНД нужен для отключения диагностики пропусков воспламенения при движении по неровной дороге. Распознавание же детонации он не отменяет никоим образом.

Алгоритм, по которому вычисляется ускорение, придаваемое коленвалу при вспышке топлива имеет несколько недостатков, которые иногда вводят процессор в заблуждение. Обрабатываемая информация для этого: - сигнал ДПКВ, сигнал подачи искры в конкретном цилиндре , а сигнал ДНД только даёт запрет на опознавание недостаточного углового ускорения коленвала . Т.е если силовой агрегат имеет значительные инерционные нагрузки из за неровностей дороги, то регистрация пропусков просто блокируется. Если сигнал с ДНД отсутстует, то каким образом диагностируется обрыв- скорее всего опорное напряжение должно присутствовать.
На ЭБУ DELPHI , которые имеют опцию обучения (или адаптации ) сигнала ДПКВ, не проведённое обучение снижает точность углового отсчёта положения коленвала. Это приводит к ошибкам по пропускам воспламенения на высоких оборотах. Правда не на всех моторах.

В субботу приезжала 2112(на пневме)с 214 мотором и модным пауком на выхлопе,но без ДК.Так АЦП ДМРВ составил 1.130В,я прям неповерил и подумал может масса датчика.Подкинул свой 116 тот показал 0.996В(на нормальной проводке показывал 0.977В).Прошивка без поддержки ДК,хозяин любитель поганять и жалуется на расход,после как узнал стоимость(2800р)передумал покупать и начал искать способ где отжать...