заводится только с буксира, ваз2115 2006 при вращении стартером не

[dranicyn]

если причина в стартере что в нем менять?

[cxal]

после чего началось?

[dranicyn]

утром не завелась

[cxal]

тогда точно не в стартере дело.

смотри питание на модуль зажигания.

[dranicyn]

питание проверял результаты выше

[dranicyn]

у меня стоит просто КЗ напрежение при прокрутке такое же как на ЭБУ при полностью заряженой АКБ 11-11.5 так как сигнала нет,нет нагрузки я понимаю.

[ТОХА]

на десятке был точно такой случай,продиагностировать не смог,т.к. при мне заводилась с пол тыка,а где-то на трассе не запускался.сказал,что заменил расходомер воздуха и ездит уже пол-года.связи сам не вижу,но попробуй поменяться с кем-нибудь для пробы.парадокс!

[Теркин]

Уважаемый dranicyn . Наконец-то нашлось время вам ответить.
Рад бы вам помочь, но не всегда это можно сделать "заочно".
Если несправность простая, (напр. выкл. зажигания), то тогда
и найти её просто. (То есть включить стртер напрямую,
разумеется при включенном зажигании.) Если же проблема
"заумная", то здесь необходимо знание СУД (системы
управления двигателем) и иметь приборы. 1-ый этап
диагностики- сбор информации. Нужно максимально подробно
выяснить, при каких условиях возникает дефект. 2-ой этап-
анализ и выдвижение гипотезы. А потом ,путём измерений
ищем подтверждения своей версии.Напр: стартёр даёт помеху
сбивающую с толку ЭБУ. (Электронный блок управления.)
( А вот ,как раз в случае с Форд- Сьерой, который я описывал
выше, мне даже на осцилографе не удалось увидеть дефект.)
Основным датчиком для подачи искры и включения форсунок
является ДПКВ. (Датчик положения коленвала.) Если ЭБУ, по
каким-то причинам, "не видит" сигнала ДПКВ, то искры не
будет. Это можно увидеть на сканере. Сканер показывает
Параметры (переменные) СУД, которые "видит" ЭБУ. Если, при
прокрутке стартёром, сканер покажет нулевые обороты
коленвала, то это докажет, что ЭБУ "не видит" сигнала ДПКВ.
Причины этого могут быть разные. Помехи, нарушения
питания ЭБУ (Просадки напряжения или перекосы масс при
включении мощного потребителя- стартёра.)Возможно, что
"вредит" иммобилайзер, если он активирован. Можен быть что-то
с самим ДПКВ... Я совсем не предлагаю вам покупать сканер, а потом осваивать его. Для ремонта имеются специалисты. Договориться, завести
машину с толчка и вперёд, на СТО.Ведь, если вам нужно
перевести с иностранного языка, то ведь проще найти
переводчика, чем самому, ради одного текста изучать
иностранный язык?
П. С. Можно ещё попробовать запитать стартёр от одного АКБ,
а автомобиль от другого. Или пдключить паралельно стартёру
кондесатор большой ёмкости. Или даже фильтр по питанию.
Но, по-моему, вы всё это уже пробовали.

[dranicyn]

спосибо что помогаите разобраться с моей проблемой(до города где есть СТО 200км еще надо найти спецов и записатся на очередь т.д.)
тупо пробовал поменять стартер на старого оброзца за водится с пол оборота ,заменил в редукторном щетки результат 0.(у него выше обороты и потребляемый ТОК)
купил новый тоже редукторный НЕ ЗАВОДИТСЯ!!!!!!
пробовал на стартере старого оброзца ставить дохлый АКБ заводится !(ЕЛЕ крутит)
(Просадки напряжения или перекосы масс при
включении мощного потребителя- стартёра.)может гдето пропускаю.как понимаю идет помеха по питанию.2115 с м797 масса ЭБУ и всех датчиков восновани крепления бороды, масса движка патрубок термотата перекрутил массу под гайку стартера.

[Теркин]

Вообще-то, редукторный стартёр отличается от старого только
возбуждением. В редукторном будут постоянные магниты, а в
старом сериесные и шунтовые обмотки. Ток стартера старого
образца зависит от нагрузки, чем больше нагрузка, тем
болше ток и, соответственно, больше крутящий момент. Поэтому
стартер старого образца эффективней на морозе и в других
тяжёлых условиях. Но, из-за проблем с медью, желанием
уменьшить габариты и вес, привели к вытеснению стартеров с
электровозбуждением. Но это, так рассуждения. А вот почему
не заводиться именно от редукторного стартера? На этот вопрос
нужно искать ответ. На ЭБУ приходит питание "30" "15" и "31".
По простому плюс от АКБ, плюс от замка и масса.Начните с проверки
всех проводов питания. Найдите распиновку блока, вскройке разъём ЭБУ
88 пин, и меряйте. Причём, мерять лучше потери, а не величину
напряжения. Возьмите вольтметр на малое напряжение (я использую
на 2 вольта), минусовой щуп подключите к минусу АКБ, а плюсовой
к одному из массовых проводов ЭБУ, (их там несколько). При прокрутке стартёром вы увидите на вольтметре величину потерь, на этом
проводе. Потом подключаетесь к другому масс.проводу и проверяете
его. Так проверяете все массы. Потом проверяте питание по плюсу.
Плюсовой щуп вольтметра к плюсу АКБ (при включенном зажигании,
иначе вольтметр зашкалит на "15" ), а минусовой щуп к питанию на разъёме ЭБУ. И проверяете плюсовые провода. Вдруг, в питании что-то найдется.
И попробуйте R C фильтром убрать помехи по питанию. Успехов!

[denkisan]

Вообще-то редукторные стартеры обычно имеют значительно лучшие параметры, поскольку высокооборотный двигатель имеет намного лучшее соотношение вес/мощность , на стенде при проверке на ХХ редукторные стартера потребляют не более 30-50 ампер, в то время как безредукторные кушают под 80 ампер, при этом скорость прокрутки у редукторных выше. Поэтому причина не в просадке батареи при старте, а скорее в потерях на массовом проводе и наводимых на нём помехах, у редукторного стартера из-за более высоких оборотов спектр помех на более высоких частотах, это может заметно влиять на работу ЭСУД. Надо тщательно проверить массу на пучке ЭСУД, и минусовой провод кузов-двигатель.
Совет лезть в контроллер не поддерживаю, здесь необходимы знания схемы и наличие опыта, а наломать дров можно легко. Всё должно устраниться после ревизии контактов силовой цепи стартера. и состояния проводки ДПКВ.

[Теркин]

Шамиль, может быть я консерватор, но редукторные старттера я недолюбливаю. А ,по поводу тока холостого хода,то у СТ 221, он
35 ампер. Конечно у 35.37.08 он повыше, но у последнего и схема
возбуждения другая, и мощность больше. По поводу стартеров
250-ой серии, да и "старичка" СТ 117-А, то согласен, у них ток хол. хода
85 ампер.

[dranicyn]

такая закономерность после пуска толкочем или стартером старого оброзца при вкл стартера есть вспышки при втором их нет
"у редукторного стартера из-за более высоких оборотов спектр помех на более высоких частотах, это может заметно влиять на работу ЭСУД" в этом и
есть истеная причина я согласен но где конкретно может быть плохой контакт точек то не так много у 2115 провода кузов -двигатель нет есть кузов -(-АКБ)-двигатель. плюс две цепи (+АКБ-генератор -монт блок -зз-кз,ЭБУ) и (+АКБ-ЭБУ-главное реле -датчики) где????????????
на кануне был поменен генератор если это имеет значение .

[dranicyn]

из чего сделать RC фильтр и куда его поставить? (имею опыт ремонта бытовой радиотехники)

[Василич]

Снимите ремень генератора и попробуйте стартером завести без него,а лучше и провода от него отсоедените,только силовые вместе и заизолировать.