Ответ в темуСоздание новой темы

> Karina Е-ремонт ЭБУ, нет 5вольт
karel
Дата 23.03.2009 - 13:33
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Карелия Кондопога

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3036
Пользователь №: 6
На форуме с: 6.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Кто силен в этих контроллерах подскажите-мертвый мотор, обнаружил, что нет 5 вольт с блока. Блок вскрыл, явного ничего нет.
Машинка 93 года, мотор 4AF-E
В итоге картина вырисовывается такая-стабилизатор состоит из силового транзистора 2SB1453, который управляется микросхемой SE145. Микруха на 12 ног, в один ряд. На фото посередине слева IC101, чуть ниже, левее транзистор.
Осталось выяснить, что это за микросхема!!


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gleb
Дата 24.03.2009 - 10:00
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 60
Пользователь №: 1048
На форуме с: 19.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


что-то мне думается, что 5В с блока на датчики управляется самим контроллером - т.е. если +5 нет, это не неисправность стабилизатора питания, а отсутствие желание контроллера его включить. А это может быть связано с тем, что контроллер не видит сигнала включения зажигания, начала прокрутки итд.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 24.03.2009 - 12:05
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


При включении зажигания и присутствия напряжения питания на подводящих с монтажного блока точках ,при включении зажигания питание +5 вольт должно присутствовать однозначно, поскольку датчикиучаствуют в работе независимо от прокрутки, а поиском даташит не смотрел, по производителю, нужно по маркировке изготовителя микросхемы искать даташит, и тогда проверять по наличию необходимых напряжений на выводах делать заключение по её исправности, а для начала по топологии смотретькак подключен транзистор и проверить его исправность, или заменой на аналог. При проверке цепи от пина ЭКУ с которого питаются датчики попробовать подключить через лампочку на 5-10 ватт 5 вольт от постороннего источника и глянуть потребление , оценив сначала потребляемый ток по свечению лампочки(лампочку лучше взять 5-7 вольтовую, или в крайнем случае через 12вольтовую но с миллиамперметром вразрыв для контроля тока), большого потребления быть не должно, дальше смотреть по напряжениям на выводах транзистора и микросхемы. Если с электроникой на ТЫ, то мои советы только подсказки, если же знаний недостаточно, то разбираться с контроллером на столе, предварительно сделав качественные снимки печатки в районе размещения элементов этой части схемы, или распечатав схему обвязки контроллера обратиться к знакомым специалистам в этой области знаний.
для поиска даташитов ссылочки поиском на яндексе, можно начать с поисковика на kazus.ru по элементной базе, но для автоэлектроники поиск осложняется спецификой , элементная база общего применения зачастую весьма ограничена.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Edinolichnik
Дата 24.03.2009 - 20:07
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Шамиль, поисковики находят только предложения этих микр на китайских сайтах/складах, с даташитами или схемами глухо sad.gif Производитель вроде как "Denso" kto.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
karel
Дата 25.03.2009 - 10:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Карелия Кондопога

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3036
Пользователь №: 6
На форуме с: 6.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Похоже, что стабилизатор здесь не при делах-выяснил, что не запускается процессор! Соответственно не включается и стабилизатор! Даташит на процессор тоже найти не удалось!
D151803-5150
5A41C-2-8162
Похоже придется соскакивать с темы, отправлять клиента на разборки clapping.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 25.03.2009 - 14:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Да не, скорее проц не запускается из за отсутствия питания 5В. Написанное gleb"ом не оспариваю - чего только на свете не бывает, но в реале такого ни разу не встречал. Проверь на проце, появляется ли на нём где-то питание при подачи напруги на блок (на питании проца обязательно обязан "висеть" электролит - это для уточнения, является ли выявленный контакт питающим, или он какой другой).
Цитата
Даташит на процессор тоже найти не удалось!
Для этого надо сперва определить "девичью фамилию" проца: есть неподтверждённое мнение, что это Моторолловский камень, произведённый для Denso: "D151803" - это "имя", а остальное - версия прошивки, калибровок, дата и пр. (что в данном случае, для ремонта, не важно).

А вообще - какая предистория блока/поломки? Может кто "диаХностировал" и коротнул/сжёг выход напруги на датчики... Проверь генерацию на кварце при просто подаче питания, если нету - попробовать при "подпитке" на выход питания датчиков, по руководству Шамиля. Генерацию на кварце проверять лучше обычным "железным" осциком (частота то на кварце большая - ЮСБ"ишные наши Киевско/Тульские и аналогичные не "потянут", да и чувствительности с делителем не хватит), с делителем 1:10 (иначе генерация может срываться входными ёмкостью/сопротивлением осцика).
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
denkisan
Дата 25.03.2009 - 21:42
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Имея схему обвязки ЭБУ можно анализировать по топологии печатки, насколько мне известно, печатная плата этих лет выпуска только двухсторонняя и можно без особых проблем, используя просвечивание лампой для облегчения прослеживания трасс проводников платы. Я обычно фотографирую обе стороны платы при одном расстоянии, потом распечатываю на цветном струйном принтере обе стороны в прямом и зеркальном изображении, основные ориентиры -это цепи питания - первое все массы ,ориентируясь на электролиты фильтров питания, диоды развязки и защиты а также сапрессор. В графическом редакторе, можно в paint-е окрашиваю цепи питания - минус -синим, плюсовые цепи 30- красным 15 оранжевым, ну и замечательно было бы иметь даташиты на основные микросхемы, обычно микросхемы памяти если процессор не имеет внутренней флеши сразу определяет общие цепи питания, 5 вольт обычно сразу локализуются по микросхеме памяти и проц соответственно имеет общие точки питания. По этим цепям на топологии ищем стабилизатор или ключ. Он и будет главным подозреваемым, Если есть возможность, сделай снимки обеих сторон камерой с хорошим качеством и кинь сюда, или на любой обменник, будем вместе думать.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
karel
Дата 26.03.2009 - 09:48
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Карелия Кондопога

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3036
Пользователь №: 6
На форуме с: 6.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Спасибо Всем за участие appl.gif
Выскажу свои выводы!
Как я понял эта микросхема состоит из двух стабилизаторов-один слаботочный, который служит для дежурного питания проца и второй для управления транзистором. То есть проц постоянно подпитан, при включении зажигания он должен запуститься и дать команду стабилизатору на включение второго канала.
Но информация о включении зажигания до него доходит не на прямую, а через какую то промежуточную схему, так как 12вольт на выводах проца нигде нет! (снял с донора блок, правда от 2 литрового мотора)
На кварце генерации нет, другой кварц подкидывал!
История поломки не совсем ясна. Я у нее второй ремонтник. Первые поменяли полтрамблера методом замены! Конденсатор по питанию ждали на заказ три недели!!! Каково? В итоге обнаружил пробитый диод и дорожку перед ним в обрыве! Эта цепь подает минус на датчики в трамблере-явно что то пихнули положительное.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
karel
Дата 4.04.2009 - 13:20
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Карелия Кондопога

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3036
Пользователь №: 6
На форуме с: 6.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


В итоге оживить не удалось! Путь на разборку-но и здесь вопросы! Вариантов контроллеров очень много! Например:http://www.gma.su/ecus/toyota/carina_t17/1_6_at171_4a_fe.html
У нас на разборке есть один:89661-2b501, а требуется 89661-2b371. В чем разница, ведь оба для 1.6
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 5.04.2009 - 02:39
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
У нас на разборке есть один:89661-2b501
Ошибки в номере нет? Ну ни как не ищется поисковиками! А 89661-2b371 ищется, и на Экзисте присутствует http://exist.ru/price.aspx?pcode=89661-2b371&rnd=641480 Разница, видимо, в годе, версии прошивки/комплектации: например, по Экзисту 89661-2b371 - замена производителем устаревшего 89661-2b370.
Находится 89661-2b500 - он для 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI 03/1992- 06/1996
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
denkisan
Дата 5.04.2009 - 07:29
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Насколько помнится движки 4А-FE шли в двух вариантах, с датчиком кислорода, или с датчиком обеднённой смеси, может как раз это и выражается в такой разнице номеров. Датчики по которым идёт регулирование состава смеси очень сильно отличаются, не смотря на то что внешне схожи, первое отличие -цена первый стоил порядка 160-190 долларов а датчик обеднённой смеси дешевле 300 не нашёл на свою Карину ещё в 2000 году.
Получилось так, что знакомый привёз по моему звонку ДК за 165 , а у него разъём оказаля наоборот, т. е. и на моторном пучке и на датчике вилки, оказалось, что таким образом японцы защитились от ошибок, поскольку и сопротивление подогревателя у ДК и ДОС отличаются примерно в 3-4 раза и выходной сигнал у ДК 0-1 вольт, а у ДОС вроде больше тоже примерно в 3-5 раз. Так что прошивки это не самое главное отличие, там и аппаратно контроль нагревателя и АЦП сигнала датчика состава выхлопнух газов отличаться должны, Может и можно это исправить перепаяв некоторые элементы, но лучше найти родной, чтобы не создавать дополнительные проблемы. А в ЕСИтронике бошевском по Тойотовским контроллерам информации нет случайно, там иногда попадается информация которой не встречается у других баз.
а на Автодике вообще 560 номер вот такой может 4A-GE они ведь по объёму первую цифру маркируют 4- значит 1,6 литра .

на E-bay тоже выбора нет вот пара контроллеров на сселику и супру только, номера совсем другие такой ещё на молоток.ру поищи.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
denkisan
Дата 5.04.2009 - 08:01
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Может посмотреть у Володи или ему на ремонт переслать, у него на виртуальной разборке есть от 4АFE , но от терцела. Вот весь список, заодно на сайте может что полезное у него найдёшь здесь
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темы Ответ в темуСоздание новой темы