Прибор для определения паза с КЗ витком., ПДО - 1

Если КЗ виток только один - каков % его определения таким способом? Ведь соседние обмотки могут оказаться просто чуть короче, на длину того же витка - и?
И наоборот - чуть разная длина обмоток (на тот же виток) - и ошибочно приговариваем исправный статор?
Такого не может разве быть?

Процент определения зависит от точности измерения падения напряжения, чем больше пропускаемый ток, тем больше напряжение на каждом витке. Соответственно, если виток замкнут, на обмотке будет напряжение минус напряжение этого витка. Эту разницу будет четче видно при более высоком токе.

Эта ситуация может возникнуть при влиянии челевеческого фактора. В заводских условиях при серийном производстве маловероятен, а если и вероятен, то попадет в отбраковку не выходя с предприятия. Что касается самостоятельной перемотки, тут уж извините, зависит от того, откуда руки растут.

Метод определения межвиткового КЗ, который предлагает autonica, во многих случаях неприемлем. Возьмём к примеру якорь мощного автомобильного стартера. Сопротивление его обмотки будет во много раз ниже сопротивления заделки с ламелями коллектора. Теперь возьмём якорь электродвигателя с многовитковой обмоткой. В зависимости от типа намотки, внутреньняя обмотка, будет иметь значительно меньшее сопротивление, по отношению к наружной обмотке, при условии, что количество витков одинаково. Вопрос к autonica, каким образом Вы определите неисправный якорь, пользуясь предложенным Вами методом.

Я не имею ввиду якоря, речь шла о статорах генераторов. Самый распространенный прибор, а именно фирмы TRANSPO ST-501, построен по такому принципу.

Приборы в хозяйстве должны быть универсальные, конечно кроме одного.

Хотелось бы, но,жаль, не всегда получается... Надо стремиться, а вдруг...

Долго или быстро делал я этот прибор, который начал в 2010 году, но наконец недавно мне удалось его "закончить". Слово "закончить" в кавычках.

Магнитопровод сделал из якоря стартера жигулей (снимок-1).
Размеры магнитопровода:
наружный диаметр - 40 мм;
внутренний диаметр - 22 мм. (снимок-2)
Размеры магнитопровода приблизительно такие, как у прибора Анатольевича (наружный диаметр - 37 мм, внутренний - 19,5)
Витков намотал в первичной - 470 , диаметр провода 0,315 мм. А вторичную намотал - 4700 витков, диаметр провода 0,1 мм.
Вдел эти катушки в пластмассовую трубу, и залил эпоксидкой.

Экспериментировал со многими разными реле.
Частота работы реле , если на слух - то были похожие и на школьный звонок, и на писк комара.
Да конечно же неонка , хорошо светится с реле работающие с большой частотой.
Но вот только , все реле, работали стабильно только пару минут.
Потом , то ли от нагрева , то ли уже контакты прогорали, но стабильная работа реле прекращалась.
А то и вообще реле переставали работать.

Теперь про неоновую лампу.
При включении прибора неоновая лампа загорается.
Если приложить паз прибора к пазу исследуемого статора, в котором нет КЗ витка , лампа горит слабее, но не тухнет.
Если КЗ есть, я его создавал сам, неоновая лампа горела чуть лучше.
Разница не очень заметная, скорее всего я его замечал потому что создавал КЗ в этом пазу сам и ожидал изменения.
Не помог и переменный резистор 500 кОм.
Эти описания работы прибора с реле самой стабильной и высокой частотой, который у меня был.
Могу сказать только, что работа его по звуку напоминала писк комара.
Одним словом положительного результата пока нет.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Работа реле зависит еще и от конденсатора От 0,1 - 0,5мкФ.
Лампа горит при чистом пазе, значит частота велика, или железо прибора имеет большой зазор с железом ротора, не плотно прилегает, можно подогнать напильником. Диаметры статоров отличаются незначительно, подогнав плотненько под один, на всех будет приемлемый зазор. Нормальная работа от 500 - 1000Гц. На чистом пазе лампа гореть не должна, при КЗ витке в пазу лампа загорается полностью. При КЗ витка провода 0,15мм лампа должна загораться. Регулировка реле кропотлива, нужно ослаблять или натягивать пружину и регулировать зазор до устойчивой стабильной работы. Питание лучше от отдельного источника, адаптер от какой нибудь игрушки.
Конечно надежней будет собрать электронную схему, например на НЕ555 с полевиком. Но у меня уже давно работает на релюшке и пока работает без нареканий, переделывать не хочется, вдруг срочно понадобится. Разве, что сделать еще один, чтобы работу не останавливать.

К сожалению, и не надейтесь на положительный результат. Надежда, как чаще бывает - это отсроченное разочарование. Метод "научного тыка" здесь не пройдет, с лишком много факторов нужно учитывать. Вы просто заметьте, что приборов с этим методом для генераторов, не выпускает ни один из производителей оборудования. Если бы было все так просто, подобных приборов существовало бы великое множество. Не подумайте, что производители только и настроены сделать сложное оборудование, чтобы "содрать" с пользователя побольше. Здесь самую важную роль играет процент достоверного определения дефекта, и этот метод не обладает достаточным таким процентом, в связи с размытостью границ ложного и истинного.
Проще и достовернее будет измерять индуктивность обмоток. На приведенном рисунке схемка простого измерителя. Я испытывал генераторную часть на компараторе, довольно стабильно работает и есть значительные отличия частоты при замыкании витков.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Ёмкость я менял:
0,1 мкФ, 0,2 мкФ и без конденсатора.
Разницу в работе реле я не заметил.
Без конденсатора неоновая лампа не горит совсем.
А при ёмкости 0,1 и 0,2 мкФ так же, горит одинаково.
За советы спасибо ППЯ! Надо будет подумать.

Однако приборов с этим методом для генераторов, так же , не выпускает ни один из производителей оборудования.
А если серьёзно, то лет шесть назад, я пытался заказать , нечто подобное, одному "кулибину" по электронике . Специально ездил для этого в Феодосию.
Он взялся создать (или сделать , как правильно сказать) такой прибор.
Но через некоторое время сказал мне , почти то же самое что вы написали:

Сам я в электронике слабоват, и даже очень слабоват.
Намотать для меня проще.
За схему спасибо! Покажу знакомым телемастерам.

А у меня почему работает? И не только у меня, на этом сайте уже несколько вариантов представлено.
А границы точны как ДА и НЕТ куда ж еще точнее-то?

Какие бы не посылал анафемы Автоника - И все так и она вертится ( работает)

Значит нужно подогнать радиус железа датчика чтобы плотнее прижимался к статору. Вверху видно, что железо прибора имеет очень малую площадь контакта с железом статора, внизу контает с железом примерно равен ширине зубца.

Присоединённое изображение

Да, не выпускаются. Да, не обладает высокими точностными характеристиками.Но, я так считаю, этот метод более прост и в изготовлении, и, что самое главное, в применении, а именно в отсутствии механически прикладываемых частей, что в большей степени будет отражаться на показаниях. Вы знаете, популярность какого-либо прибора зависит не только от его измерительных характеристик, но и в большей степени от удобства пользования им. Это всего лишь мое мнение, а прислушаться или нет - это дело индивидуальное.

Я за Вас рад. Вам повезло, а Эмиру нет... И будьте чуть терпимее к отличному от Вашего мнению. В отличии от Вас я чуть больше в этой области преуспел, но не бью себя в грудь как Тарзан на самом высоком дереве, а просто высказываю свое мнение, основанное не на догадках.

А у Анатольевича, plyatsko и у меня работает. И у Эмира заработает.
Главное преимущество этого прибора точное определение паза с кз витком и точное опредеоение паза с КЗ на массу. Отсюда возникают возможности и методы ремонта. Табу на ремонт без перемотки еще не наложили.
Мнение Автоники явно основано на догадках, ведь он в руках не держал этого прибора. А только хвастовство:

. Когда то он доказывал, что в домашних условиях невозможно сделать достойный стенд и для работы просто необходимо купить суперстенд Автоники. Все это грубая реклама и всяческое стремление увести от любого технического творчества. А вот взять, изготовить и на практике показать несостоятельность прибора увы, лучше теоретизировать и уверять, что не получится.
Да и теория то какая-то уфологическая:

И это так. Длина провода трех обмоток разная при одинаковом количестве витков и длина одного, двух витков укладывается в допуски. А разность сопротивлений значительна в каждой фазе. Что же брать за эталон?

Три прибора!!! И это показатель??? И то это все на словах....взяли бы да отрекламировали, сняли бы, например, видео с примерами определения и ремонта. Вот это было бы БОМБА.... А то.... Свистеть - не мешки перекладывать. А хвастовство мое на моем сайте, а вот ваше где?

И где я такое говорил, и кому???.... Видимо это плод вашей фантазии, у меня с этим труднее.
Но по этому поводу скажу я вам. Вы же не ходите в ресторан в рабочей робе? Нет. А если и идете, то принарядитесь, и бабло чтобы в кармане было, а то неправильно поймут. Вот так и к каждому слесарю приезжает его клиент, кто просто в робе, а кто и так, чтобы не "стыдно" ему было. Все это говорю к тому, что кесарю - кесарево, слесарю - слесарево.
И еще. Показывать несостоятельность чего-либо просто нет времени, свои задачи не всегда имеют высокого к.п.д.

Не знаю почему у вас обмотки разные. Был пару лет назад на заводе VALEO в Польше, так там эти обмотки укладываются одинаковые, с одной оправки. Процедура укладки и формовки обмоток занимает 3-5 секунд. И прибор ST-501 фирмы TRANSPO как раз и определяет активное сопротивление обмоток. Критерием неисправности является их отличие.