Прибор для определения паза с КЗ витком., ПДО - 1

Э-э-эх, кесари-слесари... и куды бедному крестьянину тут податся? А я вот не пользуюсь никакими умудренными приборами по выявлению тайного и от того весьма внушительного в воображении виткового замыкания в автомобильных статорах. Дело в том что редко который статор поступает ко мне в ремонт сразу после намотки/формовки.... и поэтому при разборке не спешу его промывать/очищать, а внимательно осматриваю на предмет расшатанных витков (а именно там зачастую витковое), потемнения проводников, отдельной "сухой" грязи на катушке/секции, наличие надрывов изоляции у края статора (те что гильзованы)... 96,5% гарантии что не ошибетесь в диагностике. Все статоры с вышеописанными и подобными изъянами бракую и точка... народ так хочет (некоторым ремонтирую под их личную отвественность), но сейчас не об этом. Далее после сборки генератор на стенд ( колхозную табуретку с мотором...), и в подозрительных случаях грею током/нагрузкой и смотрю осциллографом. Замкнутый виток дает провал на одном из полупериодов.... Разобрать опять генератор это все что требуется в жертву удобства, но надежность такой проверки меня устраивает от и до.
Теперь, при обсуждении думаю что не нужно путать обмотки эл.двигателей (их справочную литературу и приборы диагностики) с малоомными обмотками автомобильных синхронных генераторов. Второй момент это низкое напряжение данных агрегатов. Вопрос отсюда такой: При чем тут низкое напряжение? А при том что (мое жуткое подозрение по жизни) что понятие страшного и такого потайного виткового "выплыло" именно из той справочной литературы (плюс остальные трансформаторы ВВкатушки, ТВС и прочая хрень что реально страдает от виткового) и от тех коллег что напрямую сталкиваются с этим явлением. Но "всплыть" понятию мало.... оно должно утвердится в жизни! И утвердилось благодаря постоянному множественному недозаряду различных недодуманных авто плюс мнение все тех же коллег ранее работавших (учивших) электронику. Считаю, что именно из-за мнимой потери личного времени в ремонте генератора многие списывают (а может и намеренно) ВО ВСЕУСЛЫШАНИЕ упрямый недозаряд АКБ на мнимое витковое. Отсюда думается что поэтому и нет конкретного "сильного" прибора для диагностики виткового обмотки низковольтного малоомного автомобильного статора/ротора не важно стартера или генератора за небольшой востребовательностью оного. Чую что написал опять много и для понятия/восприятий очень сложно... тогда предлагаю соц.опрос форумчанам:

-Как часто Вы сталкиваетесь с витковым в автомобильном статоре и что Вы считаете попутными симптомами этого явления?

Повторюсь еще раз, значительное количество неисправностей статора автомобильного генератора можно определить визуальным осмотром (эти половину этих неисправностей можно устранить довольно надежно), остальное (весьма гудящее) на глаз не видимое "отсекается" на стенде, в нагрузке. Недозаряд же отдельная НЕПРЕРЫВНАЯ тема...

Еще, где-то валялась схемка на "Кроне" для проверки различных катушек на витковое (из старых сов.журналов). Давал мне ее мой старший наставник-коллега, ныне два года как покойный, Михайлин Владимир Ильич. Он её собирал и уверенно ей пользовался в своих отработанных/проверенных случаях... что в этом такого плохого? У каждого свои наработки/чутье/опыт.

С витковым в статоре автомобильного генератора не сталкивался ни разу.
ИМХО: Лучший способ проверки на витковое, поместить статор в магнитный поток. При витковом должен греться. Вот только как создать этот поток?

На 30-40 агрегатов 1шт думаю, то что явно не видно, не обуглившаяся и не разболтавшаяся обмотка. Очень от типа генератора зависит и производителя. Чаще всего в порядке уменьшения (то что чинить постоянно приходится нам): Корейская MANDO, Mitsubishi, китайский ОЕМ, корейская Delko. Hitachi, (думаю Valeo, но их мало видел). Бош и Nippondenso крайне редко бывают витки.
По необходимости проверки. Очень надо. Облезшие снаружи не всегда убитые. В лак макнуть и долгие лета ходить будут. И как определить стоит макать или нет без проверки?
У меня случай был. 7-го мая 2011г вечером, приноси чел генератор. Машина Скания, "комбайн" для уборки улиц 2010р выпуска. В него прилетел камень обмотка разорвана и зажарена, на корпусе. Смотрю каталоги, статора такого в них нет. Единственный вариант перемотка. Мотаем не сами, отдаем обмотчикам (завтра воскресенье), к утру 9-го готово быть не может. Человек работает в администрации и объясняет что если уборочная машина не будет работать завтра (послезавтра 9 Мая), улицы будут грязные, его натянут по самые неболуйся, могут уволить. И единственный вариант для него, ехать к конкурентам, ВДРУГ у них есть.... Объясняю что у них такой же вариант. Вроде верит, но надежда не умирает. Берусь сам пытаюсь отремонтировать. ИТОГ 4 места пробоя на корпус 3 места межвиткового замыкания. В 2х местах пришлось пустить провод снаружи корпуса, возился часа 2. Человек был очень благодарен и сказал что принесет генератор через недельку для перемотки. Пол года назад он снова привозил что то. Улыбаясь говорил что работает тот генератор, везти его не хочет. Такое сделать невозможно не умея проверять голый статор без сборки. Человека устраивал любой вариант.
По симптомам. Греется, гудит, часто кипит АКБ, быстро "наворачиваются" подшипники. В зависимости от степени (количества замкнутых витков) или перезаряд без нагрузки, если мерить цешкой. С нагрузкой так же может быть небольшой перезоряд, но это несколько витков в одной секции. Или недозаряд, при значительном замыкании без нагрузки. Осциллографом видно все.

Вот со всем этим согласен.
Но я мотаю сам, и частенько приносят голый статор с утверждениями, что он с межвитком. Так сказал тот кто разобрал. Обычно требую привезти весь генератор, но часто машина верст за сто. Поэтому у меня примерно на два замкнутых один целенький. Можно конечно мотать все подряд, но частенько встречается та же ситуация: срочно нужно, рыба в фуре тухнет, или яблоки мерзнут. Поэтому ждать нового некогда и перемотка долго, может как побыстрее сделать можно? Это присказка почти каждого жаждущего. И ведь большинство, если он не полностью сгорел, действительно можно. Точно определив паз с КЗ витком можно быть уверенным в полном, быстром и качественном восстановлении. Непонимание возникает из-за того, что методы ремонта и специализация у всех разные.
Если я специализируюсь на ремонте и перемотке, мне без такого прибора скучно. Кто занимается проводами, выявлением неисправностей и заменой деталей, непонятна необходимость такого прибора.

Можно и поток создать, но это будет громоздко и малоинформативно, не сможет он точно найти паз с КЗ витком, замкнутый контур будет греться весь целиком. Да и зачем создавать велосипед? Все придумано до нас, наше дело повторить с некоторыми изменениями.

Кому как, коллайдер то пока тоже один. Позор создателям коллайдера!

А зачем? Чтобы автоника начал выпускать и торговать? Кому нужно, небольшая подсказка и сами сделали.

А мое на моем. Только я его здесь не афиширую, я ничего не продаю, но старожилы знают.

Ну так и не нужно. Занимаются люди пустяками ну и пусть занимаются.

Я не был на заводе VALEO, но размотал множество статоров, у вех длина провода фаз была разная. И вообще, что приемлемо на заводе не всегда годится в ремонте.

Хочется добавить что при формовке/обжатии лобовых (особенно с осадкой к статору и отвалом от ротора) длинна провода в катушке/секции будет изменятся потому как медь однако... С шинками согласен, те потянуть трудно.

Андрей, двенадцати вольтовые можно конечно пролить/высушить, но 24В не-е-е не рискую. У нас как правило это рабочая техника с более жесткими условиями эксплуатации и соответственно такими же моральными требованиями. На комбайн например только все новое... потому как не только (жара на поле) техника под вопросом в случае пожара, но и все поле. Да и дальнобойщику тож только новое.

Эх... с удовольствием бы продолжил, но.... слишком много но, начиная от мнительности и безолаберности местного контингента. Проверенно в бытность работы обмотчиком (много бытовки мотали в том числе и генераторы). Плюс появление абсолютно ничего не понимающих людей владеющих по их понятиям наносовременнейшим автомобилем к которому можно подпускать только автослесаря/электрика с крыльями за спиной. Где на крыльях обязателен ЛЕЙБЛ именно той фирмы что и его долбанное авто. Утонченная продвинутая провинция однако...

Аналогично!
+100

Не вижу разницы. Результаты показывает контролька на 220 в.

Достаточно часто, на порядок больше чем эти цифры:

Много старых машин.
Думаю, этим прибором можно было бы ещё и прозванивать однофазные асинхронные электродвигатели.

Как сказал Славик Димону:-" Че ты очкуешь, я 100 раз так делал". Суперклеем облитые по полтора года ходили 24В. Года 2 как форумчане научили лачить. Вообще ни одной не видел, кроме тех что екнули от трения якоря о ее железо. Запущенно в оборот пару сотен. Естественно 24 немного среди них. НО возвратов нет и это не просто облезшие, это то что чинилось. Устранялся пробой и виток.
Есть один генератор у нас очень часто встречаемый. Этих генераторов я сам наверно более 1000 отремонтировал http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS...wbBuN6xbLbHfXfg . Статора на него нет ни в одном каталоге что видел. Так ремонт обмотки суперклеем на поток. Спички, дримел, суперклей, молоток и "Урагша" (вперед по бурятски). Возвраты бывают, но очень редко.
Как то ради шутки эмблему предлогал. Типа серп и молот. Только молоток и тюбик суперклея. Профессиональный ремонт....

Легко. Изначально он для этого и предназначался. Просто пришлось повысить чувствительность и уменьшить габариты, чтобы убирался на железе генератора.

Просмотрел нашу вновь ожившую тему. В первую очередь меня возмущает позиция autonica. То человек доказывает, что такой метод неприемлем для диагностики межвиткового КЗ, что приборы изготовленные и реально работающие- это бред. Как Вас понимать?. Выходит, что я и другие учасники этой темы, вешаем порядочным людям лапшу на уши ради того, чтобы поразвлекатся?. Так ведь этот форум вроде бы не для малолеток. Если есть что сказать по сути темы, то пожалуйста, а иначе не нужно тут разводить склоки. Я думаю, что многие будут со мной согласны.
Теперь попробую помочь Эмиру. Попробуйте подобрать неонку как можно с меньшей разницей напряжения зажигания и погасания лампы. Подобрать её можно с помощью ЛАТРа и последовательно подключенного резистора на несколько килоом. Напряжение мерять на лампе. Чем меньше эта разница, тем выше чуствительность прибора. Так же нужно попробовать поменять полярность подключения лампы на приборе. Некоторые неонки обладают слабовыраженным эффектом диода. При размыкании контакта прерывателя, на приёмной катушке трансформатора будет возникать первый самый мощний импульс, строго одной полярности. Далее идут затухающие чередующиеся колебания. Неонка обладающая таким эффектом, будет зажигатся при меньшем напряжении, чем при другой полярности подключения. Для повышения чуствительности прибора, я установил между катушками экран из трансформаторной стали. Это позволило устранить индукционные наводки между катушками.

Вроде успокоилось все. Уже не лезу к вам своими дурацкими советами. Ан нет - нужен драйв!!! Мало общей лапши, еще нужно каждому на ухо хоть по одной навесить, не только жаждущим. О своих реально работающих достижениях, как выразились в одной из параллельно идущих "горячих" тем, можете рассказывать своим внукам, а не трепаться здесь изо дня в день о своей значимости. Мы вообще на разных технических уровнях находимся и ваш трёп сродни соседским сплетням - не важно правильно или не правильно, главное, языку не дать засохнуть.
Жаль, конечно, что так все происходит, что в техническом обсуждении присутствуют какие-то личностные неприятия. Админу не мешало бы пресекать и наказывать за малейший намек на личность, а то эта мнимая профессура форумных наук достала уже своими оценками, отвлекая от сути вопроса.

autonica, ваше мнение ценю!
Спор есть спор. Нельзя так близко воспринимать его.

Спасибо! За три года набрал с десяток неонок. Чуть освобожусь и займусь.

Менять я пробовал.

Я помню вы писали.
Я не стал этого делать, потому что катушка намотанная 4700 витков получилась большая. Расстояние между магнитопроводами без того не малая , почти 5 мм.

Мне надо подогнать зазор. Я смотрел, железо прибора имеет зазор с железом ротора. Об этом писал ППЯ.

И ещё один вопрос к вам анатольевич и ППЯ.

Ширина разреза у меня получилась не четыре а 5 мм. Могло ли сыграть это какую то роль?

А мое на моем. Только я его здесь не афиширую, я ничего не продаю, но старожилы знают.

ППЯ, я самый старожильный старожил на этом сайте, но не знаю. Неужели та с которой началась эта тема?

Да, .Админ, вам бы в разведке работать - вычислил враз...[/b]

А мое на моем. Только я его здесь не афиширую, я ничего не продаю, но старожилы знают.

ППЯ, я самый старожильный старожил на этом сайте, но не знаю. Неужели та с которой началась эта тема?

Речь шла о сайте. Автоника похвастался своим коммерческим. Я своим самоделочным не хвастался. Но некоторые участники вычислили по картинкам и я получал от них письма прямо на сайт. Автоника написал что его хвастовство на его сайте и спросил,а где мое, я ответил, что мое на моем сайте. Админу это проверить легче всего: из почты через которую я зарегистрирован на этом сайте достаточно выкинуть собаку и откроется мой сайт. Давно не редактированный, существующий сам по себе, но все так и существующий.