Чем замерить давление ТНВД?, Давление выше 1000 бар

Смс-ка отправляется не автору, а в службу смс-биллинга, поэтому вопрос скорее ко мне. Болгарии пока в списке смс-отправителей нет, это я виноват.
Покумекать - Словарь Ожегова

P.S. Болгария добавлена в список стран из которых можно сделать оплату смс-кой. Операторы: GloBul, Mtel, Vivatel.

Это сообщение отредактировал hash - 31.05.2009 - 20:43

Ладно! Учитивая местоположение ivanantonov, и то обстоятельство, что он инициатор даного вопроса, думаю не будет возражений, если ему этот файл перешлю через майл. Так будет быстрей, чем организуется возможность отправки смска оплати из Болгарии.
Так что жду почтовий адресс.

Одно время работал в ДСУ,там на асвальтомом заводе для взвешиваня стояла на весах маленькая"таблетка" +электронный блок, внушительных размеров.Точность измерения несколко килограмм на на несколько тонн прямого давления.Жаль сейчас нет возможности взять от туда датчик для эксперемента.

Там и стоит тензометрический датчик, тензометрический датчик представляет из себя спираль в ширину 1 см, в длинну 5см. приклеивается на любую поверхность. При изгибании увеличивается сопротивление. Можно изготовить датчик индуктивного типа.

Вся проблема в том,что магистрали высокого давления ТНВД работают скорее на растяжение,чем на изгиб.Посему тензодатчик нужно будет закреплять жёстко,что бы он мог фиксировать небольшие(незаметные глазу)изменения длинны или сечения магистрали,что напрочь убивает идею быстрого измерения давления,о накладном тензодатчике,как мне думается, не может быть и речи.Это конечно только моё мнение...

Перевод чутъ позже сделаю, но идея понятна / с пиезодатчика сигнал пулсации давления передаваем на осцилоскоп и синхрунизируем по ДКВ. В тексту естъ грубъйе ошибки, ДИС у дизелей нетъ. Не обращатъ внимания. Идея оченъ проста и лехко повтаряемая для умелъйх рук. Диаметр датчика для трубки конкретного подбираем -4,5,6,8 естъ стандартнъйе наборъй. Здесъ тоже можно кое что придуматъ.

Присоединённое изображение

Извиняюсъ за новом посте но болъше одной картинки не могу ставитъ. Зъй, замечания что ето не ответ на вопрос про измерения давления ,ето не датчик абсолютного давления в магистралъ лишние, ето всем понятно, но и полъзу такого датчика тоже думаю понятна Всем думающих. Прощу Всем форумчан, если нет что то стоещого сказатъ, не торопится писатъ и не делатъ тему громоздком. Спасибо за понимания.
С уважением
Антонов Иван
П.С. "Комплектаций" датчика

Присоединённое изображение

Ребята! Вы явно идёте не тем путём! В комон рейле измерять давление путём каих то накладних датчиков на трубки лишено всякого смысла! Тем более, что в рейку уже встроен ШТАТНИЙ ДАТЧИК ДАВЛЕНИЯ! Без него работа системи Комон Райла просто не возможна.Двыгатель просто не запустится, если ЭБУ не получит дание с этого датчика. К тому же давление в рейке выдно и в текуших дате двыжка. И подключится к штатному датчику осцилографом, мультиметром намного проще, чем ставить какие самопальние датчики на трубки. Тем более, что точность измерения с таким накладним датчиком будет равна нулю. К тому же имейте в выду, что накладние датчики будут улавливать импульси изменения давления в рейке. А именно импульси там сглаживаются. Не даром рейка предназначена как топливний акумулятор и рост и спад давления в нём боле менее линеарний. В этом и смисл системи комон райла- чтоб обеспечить постояное - управляемое давление перед форсунками, чтоб более точно можно было управлять процесом сгорания в цилиндре.
А точность измерения давления с датчика давления крайне важна для ЭБУ. Если в процесе прокрутки стартером сигнал с штатного датчика давления не достигнет эквивалента давления примерно 150 бар, ЭБУ не даст импульс на откритие электрических форсунок и двыжок не запустится.

+1. Могу добавить только, что ети пиезодатчики совсем не дешовь!е, а коммон рейл лучше не пь!татся чинить самопалами.

Попробовал использовать в качестве датчика давления пьезоэлемент от зажигалки.Показывает только переменное давление и при запущеном двигателе кроме давления все стуки и вибрацию.Согласен с Stoian и ELK.
В крайнем случае нужно вычитать паразитные сигналы,что не так просто.

ELK Въй правилно говорите,

Пока образоваюсъ. Но хочу заметит что идея иметъ накладного датчика, как то что и уложил на картинки вовсе не связана с постоянном давление в рампе. Зъй, оченъ правилно здесъ ЕLK отметил о роли акумолятора давления.И про текущей стойности очен хорошо уяснил мне, и всем кто читаетъ етом теме с етом и первъйм его посте что здесъ ето проблема учтена и решена еще на уравни проектирования агрегата. Метод статичном проверке давления он в тод же первом посте еще упоменал. Значит по етому проблему естъ методику. Зъй, но ето еще не все что нас интересуетъ. А цикловом подаче тоже показания компу вслепую доверятся будем? Конечно ELK, у меня и здесъ в каком то мере естъ представления каким образом ЕБУ управляетъ, и проверку на коректностъ изполнение делает.... но я в етом области толъко теоретик. А практика сам знаете дело другое.. У меня естъ некоторъйе соображения на етом счете. Сперва если сравните обем работчей камери форсунки и топливном рампе ( акумол. дав.), ето еще и демпфер колебания является и (еще можетъ бъй резонатор но не совсем уверен пока). Во второе я еще в живом еще не увидел осцилуграму встроеного датчика давления в рампу и не знаю какие его физ. характеристики. Естъ здесъ некоторъйе особености которъйе настороживаетъ и стоит задуматся. В часности одинаковой длине с рампу до каждой форсунке. Что то о перестраховку о резонансном гидравличном ударе пахнет.. Ранавото мне еще обсуждатъ ето, надо хорошенко с теорий ознакомится, подуматъ и четкому представление сутъ процесов иметъ.. А датчик уложил за то что спектралнъйе харектеристики сигнала на работу каждом форсунке является по моему оченъ важном диагностичном информаций. Но пока рановото о етом.. Буду образаватся пока..
С уважением
Антонов Иван
П.С. Да еще хочу сказатъ, что никогда не думал что вопрос диагностики соврем. дизелей можетъ решатся кустарном способе. А вотъ използоватъ правилном физ. принципе и получитъ информации с движка при помощи знаниям которъйе накопили ето другое дело.. Тему не создавал что после двух дней обмена мъйслей и идеям, всем нам "спецов по коммон рейлями" прозвали, а что бъй поднятъ уровен наших знания и стали думатъ шире..

Проблему измерения давления топлива в бензиновых двигателях предлагаю обсуждать в отдельной теме.

Да задачка филтрации полезного сигнала с форсунки, здес кажется не совсем проста. Пока естъ некоторъйе рабочие идей в связи разнъйх акустических импедансов метала и жидкости.Расчетъй потверждаетъ возможности на таком подходе. Но если понадабится в метал ето все зделатъ и потом успешно настроит так что каждой из Нас ето сможет про себе сделатъ, по моему понадабится помощ человек болшого чем мой опит в електронном конструкторском деле. Может бъйт на етом етапе разработку не стойт в всеослушание об етом говорит. Вед для малом/болшом Китае електронном бизнесе ето оченъ дешева получится - взятъ конечном идею и потом всем нам продаватъ по своим ценам. Обдумаваю....и учусъ.
Антонов Иван

Принципиальная схема прибора для измерения давления.
1 Манометр давления
2 Микрометр
3 Реверсивный мотор редуктор
4 Опорный подшипник
5 Винт
6 Вал мотор редуктора
7 Гайка
Начало деформации трубки трубопровода покажет давление в ней.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Проблем с агрегатом-современном дизеле болгарском водителя из форуме владелцов Ситроенов

Етот проблем на машине Ситроен 2.0 HDI пробег 170К, после замена масло, филтров и сервизном чеке 1К . Странно здесъ "чек" не засветил. Проблем появился неожидано на ХХ на светофар. За тех кто с цитату не разобралисъ-Грубо сутъ проблема - комресия 1,2,4 -30 бар, 4-0 бар , вопрос почему так получилосъ? Втором вопросе почему "чек" не засветил?. Естъ на что задуматся. Идейки естъ но подумаем сначале...
С уважением
Антонов Иван