Бесконтактное измерение давления, Задачка для производителей оборудования

О чем речь, думаю, объяснять не надо. Все, кто занимается диагностикой бензиновых двигателей, не раз чесали за ухом глядя на автомобиль не имеющий штатного штуцера для подключения манометра. И вспоминали недобрым словом японцев. Не считаю себя знатоком японских автомобилей, но ни разу не видел на них штуцера, который имеется на ВАЗах, Опелях, фордах, ... Странно это.
Так вот, как бы измерить его не нарушая целостность топливной системы?
Все мы, когда есть необходимость быстро проверить включение в работу насоса, слегка сгибаем в дугу топливный шланг, а затем командуем клиенту "включай зажигание". Работающий насос заставляет сдавливаемый нами шланг распрямляться. Сила с которой жидкость стремится расправить шланг, очевидно, пропорциональна давлению имеющемуся в системе. Можно ли её измерить, и тем самым избавить диагностов от непроизводительного труда связанного с арматурными работами? Пока не претендуем на точность сравнимую со стрелочным манометром, интересно реализуемо ли это в принципе. Это вопросы к разработчикам диагностического оборудования.
Ниже пост перенесенный сюда из другой темы:

Применительно к дизелям этот способ не обсуждаем, таков приговор компетентных товарищей.

Я щас не буду спорить о пелезности подобного устройства. Конечно, если такой способ бы существовал, он бы приносил большую пользу.Так ка это иногда действительно вырастает серёзной проблемой.
Просто поделюсь одним из алтернативних способов проверки наличия давления бензина на машинах :

Да! На очень многих машинах не имеется штатного места подключения манометра. Но на многих из них топливная система имеет стандартную комплектовку- тоесть топливная рейка, в неё встроений регулятор давления. и обратка топлива в бак. Так вот, в этом случае, если не имею под рукой переходников для подключения манометра, я просто отсоеденяю обратку от рейки. В большинстве случаев это особого труда не состовляет. И дальше смотрю, хватает ли давления топлива, чтоб продавить сопротивление пружини мембрани регулятора. Тоесть- смотрю, лётся ли бензин в обратку. Конечно такой способ не позволяет узнать физическую величину давления в рейке, однако позволяет судить о том, - должно хватать бензина и его давления для заводки, или нет. Ведь чаще всего нам просто надо узнать дальнейшее направление поисков, почему машина не заводится. И этот способ хоть косвенно помогает нам это определить. Конечно же, если нам надо узнать точное значение давления в рейке- тут уж никуда не денешся и придётся подготавливатся и искать или точить переходники. Также этот способ не годится в случае "тупой" рейки, без обратки, но всёже он меня часто выручал.

идеика простая у меня если там шланг резиновой, думаю понятна. Прищепку с пружина индикатор ставим на трубку. Снимаем реле помпу. Заводим если сможет...Давление упадет..(правда и катализатор может погубит..). Индикатор устоновится куда то. Ставим коротъйш на место реле и смотрим тот же индикатор. Про точностю не точен если не проверяли на несколко однотипнъйх шлангов но все таки можно грубо давление померитъ (сила давляющя на пружине пропорционална елипсовидностъ "деформаций")
С уважением
Антонов Иван

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Попробовал снять сигнал с обратки резинового шланга бензонасоса ВАЗ и вот что получилось.Сигнал модулировал частотой сети для наглядности и по частоте можно судить о давлении.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

А тут давления нет.Сигнал в обоих случаях снимал при помоши накадного пезодатчика от зажигалки.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

За счет чего пьезоэлемент получает деформацию, какое усилие измеряет? Пьезоэлемент - не датчик, а ЧЭ датчика. Что же представляет собой датчик в котором он сидит?
Измерять давление в обратке по-моему нет смысла.

2 ivanantonov

А другое и не требуется от этого метода, во всяком случае пока. Я соглашусь иметь грубое представление о давлении в системе, чем не иметь никакого. Имея возможность наблюдать только относительные изменения давления (значения в кПа недоступны, или весьма погрешны) можно очень много узнать. Примеров сколько угодно. Проще перечислить случаи, когда для постановки диагноза требуются реальные значения давления в кПа.

Рисунок датчика для измерения давления.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Идея Архимеду и Генадий :
С уважением
Антонов Иван
П.С. Если у "весъй" скала можно крутится то пружина предварителном натежение лишна. Вариантъй реализаций много... Обратитъ внимание на зависимости из площади "S" конечное въiражение. Чем менше она тем болшой чувствителности, т.е. контакт думаю надо как с клещей-резков. Такое не "стройл" пока для себя, но себестоимост такова девайса думаю смешна (Да здраствует ширпром братском Китае.. ). Подобнъйм китаиском полуфабрикате използую в "самопалном" деваисе по установке и проверки натежения ремней , ГРМ и пр....

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Извиняюсъ за новом посте, но посколко если кому то захочется "прецизионъiе " измерения делатъ таким способом, надо учти что в баланс крутящих моментов (уравнения статики что написал на бумагу) в плечам, для простоту упущен член содерщажий зависимости с угла(tita) между нормали плеча и вектор силу. Для тех кто понадабится, более детайлном разсмотерние етого вопроса припомню формулой векторного пройзведения M=FxL или в скаляръй форме M=F.l.sin(tita). Понятно что в зависимост конструкций и диаметр трубки на которую давим tita является велечину весъма специфической. Но посколъко речъ идет о малъйх диаметров и малъйе относителнъйх изменения (ход длинном плече не так уж болшом на практике) то етом функций в практических измерения можно принятъ константу (множителем), значения которого зделатъ табличнъим для определеного набора диаметров, встречающихся в практику бенз. шлангов.
Прошу прощения, если надоел с математикой, но все таки справедливостъ обязъйваетъ на более коректном отношения к задачку..
Еще раз извините.
С уважением
Антонов Иван

Можно проверить давление в резиновом шланге и так.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

толъко нелиненъй в таком виде. Зъй, инструмент хорошии, немножко завидую, по цену у нас купиитъ не решился. Скруч я , что поделаеш.
С уважением
Антонов Иван

Добавить Ваши расчеты и будет еще как линейный!

Генадий, я что то не понимаю , шутиш что ли?! Разве, с что то обидел Вас ?! Если так прошу прощения. Какие расчетъй ета Все мъй давно еще в школу , учили думаю ? Хотелъ, сказатъ что толъко если резинку-она здесъ по своей форму и въйбор, является нелинейном елементе, с пружину подходящей заменит ета щука кое что покажетъ. Зъй, и способ крепления пружину сделай так что инструмент не изпортит, а то жалъ для инструмента будет. В конечное уравнения для P остают толъко к-коефициент еластичности пружину, l3 -растежение пружину что собствено и прямо на дисплее у Вас и будетъ, поделенъйе на S площади контакта. В етом случае нетъ зависимости синуса угла- он константа сдес равна 1-всегда. Недостатак малому перемещения-чувствителности которъй у схему предложеном мною компесируется отношения плечов, здесъ естествено устранен за използования доволъно чувствителного инструмента-щангенъ циркулъ да и еще с цифровой индикаций (ета собствено и болшом плюсом идей, оченъ удобно наблюдат в реалном времени). Зато я и в предходном своем посте. Толъко цена мне не устривает и необходимости приспосблятъ такого замечателного инструмента громозком внешние пружину естетически напрегаетъ, но здесъ конечно еще вопрос въйбора сжимающего бензинового шланга упругово елемента, но все ето к применимостъ и точностъ Вашей идею, конечно прямое отношению не имеетъ. Толъко в заключению хочу припомнитъ что если не относителнъйе, а кое что ориентировачнъйми стойности понадабится то все таки Вам придется калибровку на разнъйх диаметров шлангов (и упругости) сделатъ.
С уважением
Антонов Иван

Иван я не хотел ни кого обижать.Все это не так просто как кажется.Это сырая идея.которую в принципе можно реализовать сообща и при помощи производителей КиП и А.Это я хотел сказать.
Извените кого обидел.
С уважением Геннадий.

Я хотел бы предложить свой вариант. Берем сильфон (помещаем его в скобу) соединяем его с манометром через тройник, к тройнику подсоединяем насос, создаем давление для сжатия шланга.Минус этой идеи-разная упругость шлангов и еще, а если пластиковая трубка? С уважением Михаил.