Audi 100 Aar

Привет Миша,

В областном городе ест мастер, кто всякие резинки делаеть. Они ф10х2мм от маслостойкую резину. От чего другого подходят, не знаю. Должно бь!ть и у вас такие люди, поищи.

Ета мембрана является диференциальной /меж отдельнь!х форсунок/ регулятор давления, т.е.ее роль потдерживать одонакового давления к всем форсункам. У ее дефект является вдолбания место где лежать клапана /зато и не надо менят ихние места/. Не подлежит вь!прямления.
Кроме герметичности, не плохо проверят вь!тянуть!е форсунки на качество разпь!ла и количество в разнь!х режимах. Под каждую ставлю одинаковь!е буть!лочки и на включенном насосе, вь!тягиванием лопату провожу замерь! /на очен маль!, средний и большой разход/. Не изключено, герметичная форсунка имет плохой разпь!л.

Привет Стоян!
блин, у нас про таких мастеров не слышал ) хотя есть наверное но где ж их искать )

про КЕ: я один раз столкнулся что на голове дозатора была выработка в самом железе точно под белые тарелки, что в верхней камере, так же видел что иногда у тарелки по центру образуется канавка от трубки выхода к форсунке, НО читал в книге что в реальной жизни тарелка белая прилегает к голове только на остановленном двигателе и в режиме ПХХ! т.е. в штатной работе она не касается головы. Далее если проверять налив без форсунки то тогда эта выработка влияет на дозу топлива, т.к. фактически получается что тарелка без форснуки начинает работать как клапан - типа давление в камере превысило нижнее, мембрана чуть прогнулдась вниз и выпустила топливо, а с плохой тарелкой/седлом оно течь буит всегда, но опять же только при проверке без форсунки...
В книге нарисовано что положение мембраны зависит только от давления в нижней камере, типа на холодном моторе мембрана опущена ниже чем на горячем... Ишо если обрати внимание мембрана вытянута всегда вниз, т.е. я думаю что ее не изготавливают такой вытянутой, а вытягивается она в процессе эксплуатации...
Все ИМХО конечно, но смысел этих клапанов я так до конца и не понял, осмыслить никак не могу )))

Далее как я понимаю поступление топлива в верхнюю камеру не зависит от положения мембраны а зависит лишь от открытой щели плунжерной пары и давления в нижней камере, остается загадкой как может топливо проникать к форсунке если шель плунжера закрыта, резиночка целая, мембрана целая... Такое может быть?

Миша, для обяснение все о етот дозатор нужно и картинка с его устройства. Когда обяснял о твоего мерса, попь!тался вложит ету картинку, но не получилось. Зато соберусь толко на дообяснение о роль ети клапана. Если разсчить!вать только на одинаковь! момент начатие разпь!ла и одинаковь!е отверстия и пружинки у всех форсунок, ничего не получится. Есть там и производственнь!е допуски и неравномерной износ у каждая, так что приходилось вь!думать кокой то способ принудить их начать едновременно работать и одинакого количества давать. Мембрана является чувствительной елемент, так как она гибкая. Когда у кокой то форсунки получится разница давления, она путем изгиба и перемена момент перекрь!тие ее отвора , коригируеть и подравняет к другим. Так что она постоянно работает, зато и получается износ, а в неработающем положение надо закрь!ть всех форсунок, зато и получается углубление на место прилегание к клапана.
Когда кокой то форсунки лет напровал, ето резинка, а когда очень мало, вероятно клапан немножко не уплотняет.

Если есть побольшего интереса и найдется кто поместит свою картинку того дозатора , могу написать чего то больше
Стоян

давай на мыло картинку :o) и тему новую заведем, обзовем КЕ :o)

На МБ/124, 2.3 КЕ двигло бь!л токой проблем. Когда отключил управление РХХ, подобрал шайбу подходящего отвора к нему и подрегулировал винтик обходного воздуха, движок заснул на холость!х. Опять електроника
И на другой Мерс смотрел точ в точ такая повреда. Попробуй ,,вручную" на холость!х.

Может у кого есть что почитать на тему ААR КЕ3 . Буду очень благодарен если кинете на мыло.

Стоян я ничего не понял, что ты сказал про отключенный РХХ и шайбу... Я говорил о дозаторе, о неравномерном наливе бензуса по каналам в режиме эмуляции ХХ, это когда я опускал лопату на нужный угол (как на ХХ) и лил в мензурки топливо и смотрел кол-во... пока в таком тесте не добивался разницы между минимальным и максимальным каналом в 10% разбирал собирал опять ))

Аларму - в авто.ру можно кое что в ФАКе про КЕ3 прочесть и поиском пройти там всякие ссылки давали, но самое лучшее это купить книгу системы впрыска фирмы БОШ и там всю теорию от корки до корки несколько раз и обдумать... но в твоем случае мне почему-то кажется что проблема в негерметичности резинки на том канале где форсунка распыляет всегда, хотя должна молчать...

Извини Миша, ето к Аларму ответь бь!л. А все пробь! надо на ,,горячем" делать , давление насоса должно бь!т.

Не изключено. !00% диагноз нету, надо проверять.

А на етого адреса дяде Бил ругается. Спутал ть! чего то.

Приветствую, а потом леснее обсуждать.

точно

естественно, а каким образом ты все это увидишь если есть зазаор в трамлере и до провода горшка это дойти не может в принципе... у меня все тоже самое

Дядь, а кинь осцилку что снимал с AARа, а то мне очень нуна я даже тему создал новую

да чегож там смотреть, там все как на простом движке

alarm
По разборке/ремонту дозатора (правда Мерсовского, да один хрен) в картинках (очень классно пошагово описано, респект автору): http://mywww.narod.ru/my/doz/dozator.html
Почитать про КЕ в сети много чего нарыл, но ссылок не сохранял. В общей сложности всё весит около 100МБ. Если очень надо, то свистни - выложу всю эту мою папку на какой-нибудь шарный сервис.
По новой диафрагме (изготовлению) есть мысли обратиться к автогазовщикам - они ведь в редукторах диафрагмы меняют и где-то берут их, а они как раз из нужного материала.

Миша, я когда свой первый ещё К-джет перебирал, то ставил резиновые колечки (с маслом и матюками, потому как толще) от чего-то сантехнического (уплотнения "крутилок" от кранов, что-ли - целый пакет был). Они небензостойкие, потому разбухали и при повторной разборке приходилось ставить новые (несколько раз разбирал), но машина с ними тогда месяца 2 проездила. Далее не знаю - владелец работал на сервисе (вместе со мной) и его через эти 2 месяца на крысятничестве поймали (магнитолы с машин в сервисе тырил) и был изгнан и больше не обявлялся.
Но это конечно "колхоз" - можно, когда никто претензий потом не предъявит, т.е. самому себе, и при этом иного выбора нет.

из одного мануала:
"Дифференциальные клапаны поддерживают постоянной раз-
ность давления между верхней и нижней камерами независимо
от расхода топлива. Разность давления составляет как правило
О 2 кг/см2.
--------------------------------
Если в верхнюю камеру поступает большее количество топлива
то диафрагма изгибается вниз и увеличивает выходное попе
речное сечение клапана до тех пор пока вновь не установится
заданное разностное давление. Если расход уменьшается, то
уменьшается и поперечное сечение клапана до тех пор, пока не
установится разностное давление 0,2 кг/см2. Верхняя камера
отделена от нижней камеры диафрагмой. Таким образом, на
диафрагму действует равновесие сил которое для любого коли-
чества топлива поддерживается путем регулирования попе реч-
ного сечения клапана"
Долго искал, но так и не нашёл ещё один отрывок. Суть его такова: эти клапана сделаны для того, чтобы подача топлива линейно зависела от степени нажатия плунжера, т.е. от перемещения напорного диска и расхода воздуха. Полагаю, что эта нелинейность (без диффклапанов) была-бы преимущественно в начале хода, т.е. в районе ХХ.

По тарелкам клапанов - Х.З. почему (разбираться в теории этого уже недосуг было), но травило из тех, которые видимо встали как-то иначе, чем стояли (т.е. не плотно) На корпусе от выступов тарелок тоже следы потёртостей были - видать из-за этого и подтравливали, встав по-другому. Притёр их - течь перестало Конечно, может это и с чем другим совпало (колечки плохо встали или ещё чего). (это про 420-ый). А может связано с тем, что через зазор плунжера с гильзой что-то всё-таки просачивается и клапана это удерживают.

Уважаемый Edinolichnic спасибо за заботу но тема была актуальна для меня год назад. Теперь мою сотку эксплуатирует мой брат а у меня А4. Но все равно огромное спасибо за предложение. Победил проблему ХХ заменой дозатора (купил на разборке за 600 р.), правда увеличелся расход гдето на литр полтора, но это теперь не моя проблема.

это ты сурово. Я пытался натянуть сальники клапанов от москвича 408-ой мотор (вроде так, покупал в КЕМПе), но у меня не получилось, хотя тот же Алексей Черныш из ИнжекторКара так и делает. Я вышел из положения оббегав весь Кунцевский рынок и найдя уплотнители форсунок от тойоты какой-то... они жутко дорогие были по 64 р резиночка, а я бедный был, поэтому купил тока 2 (больше и не надо было )

угу, это все тоже читал, и то что нужны для линейности тоже вычитал в книге по бош системам...
Честно говоря до меня тока недавно дошло что тарелочка и выходное отвестие из камер представляют собой тот же самый регулируемый дроссель т.е. если замерять давление, то между щелью плунжера и тарелкой одно давление (т.е. во всей верхней камере), а в стволе и трубке на форсу давление совсем другое... и вот тут уже начинаются уравновешивания и т.п.
Теперь то ясно, что когда щель открыта чуток то и тарелка находится очень близко к выходу из камеры и там получается малое проходное сечение и наоборот при большом открытии щели тарелка опускается вниз, больше открывая выход из камеры.


Непонятно только другое.
Когда плунжер в исходном положении (щели закрыты), резиночки к верхним камерам целые и включен насос, то по уму, вообще никак не может топливо попадать в верхнюю камеру, а уж тем более выходить на форсунку...
Причем мне кажется что причина такого поведения вовсе не износ сопрягающих поверхностей керамической тарелки и прилегающей части дозатора, а либо
1. износ плунжера
2. износ резиночки
3.дырка в мемране
4. другой путь подачи топлива в верхнюю камеру под давлением системы минуя штатный путь через щель.

Сегодня тему прокинул одному человеку по ремкомплектам к КЕ-Джетам. Они в Пензе ремкомплекты к редукторам ГБО производят, недавно немного у них прикупили. Предложил спрос изучить на ремкомлекты к дозаторам, там специфика схожая- мембраны да колечки. Как мнение ремонтников , стоит внимания эта тема?