Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> 220В, как правильно подключить духовку?, требуется консультация профи
Misha190E
Дата 22.04.2010 - 09:54
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 457
Пользователь №: 156
На форуме с: 22.11.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


День добрый.
Задача подключить газовую варочную панель и газовый духовой шкаф к сети 220В.

Прикрутил вилки на провода (фаза, нетраль, земля) воткнул в розетку - пока газовый шланг не был подключен все работало, если газовый шланг прикручен - сразу выбивает УЗО!
сделал тест - проводом из розетки (земля) коснулся газовой трубы - УЗО опять сработало (почитал про УЗО и мне показалось что так не должно быть, ибо срабатывать УЗО должно если ток по фазе отличается от тока в нейтрали например на 10мА или я не так понял?)

на 95% уверен что в розетке вместо земли чистая нейтраль, но этот момент проверю лампочкой позже (по идее если воткнуть между фазой и землей лампу то УЗО должно сразу сработать)

В общем сейчас я вышел из положения так - отключил земли у потребителей и воткнул все в сеть, т.е. землей потребителей у меня как бы является газовая труба что, думаю, неверно.
Когда я отключил газовую трубу то корпус духовки слегка меня бил током (так даже в магазинах часто бьет током от прилавка)

Дальше ход действий такой - если сеть сделана правильно (УЗО сработает при подключении лампы между фазой и землей в розетке) то возвращаю земли потребителей на место и ставлю диэлектрическую вставку на газовую трубу (купил давно),
а вот если в розетке вместо земли нейтраль но я даже не знаю как правильно действовать, оставить как есть или?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
picnic
Дата 22.04.2010 - 15:16
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3839
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Интересно конечно:нейтраль или земля.Ну а потом шланг ,нет возможности его мегоометром крутнуть? У меня ,когда двигателя перематывал стол был оббит транспортёрной лентой ,мегоометр почти ноль показывал.Ну это допустим проставкой вылечиться,а вот свойства газа?элктропроводен,кто знает?ведь для УЗО много и не надо.Вышибало когда шланг подключен или по нему газ шёл?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
picnic
Дата 23.04.2010 - 09:58
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3839
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Неа,газ ток не проводит,молекулярная формула не позволяет,только статика.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 23.04.2010 - 11:27
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
а вот если в розетке вместо земли нейтраль но я даже не знаю как правильно действовать, оставить как есть или?
Привет, Миш smile.gif
Если дом не из новостроек, в которых вроде должна быть настоящая заземляющая разводка, по крайней мере в щите (а дом с газопроводом на новостройку вроде не тянет), то скорее заземление на нейтрали kto.gif
Как то у себя замерял между "заземлением нулём" электроплиты и водопроводом - около 6В было. К тому же, х.з., кто там из жильцов чего мог прицепить на тот же водопровод или газовую трубу, и какой потенциал создать...
В таком положении "по правильному" фик слелаешь: либо оставлять только "заземление" через шланг и отрывать "нуление" в розетке, либо "нулить" в розетке, и изолировать подвод газа.
Вряд ли кто то (ты, или коммунальные службы) возжелает инсталлировать в дом нормальный контур заземления.

С одной стороны - лучше "землить" через шланг: тогда если где то этот "землящий ноль" отвалится и станет фазой - не возникнет опасного потенциала между газопроводом и прибором. Но ток утечки (какой-никакой, но он возможен) может негативно влиять на соединения газопровода, и может очень нехорошо получиться, если где то начнут ремонтить газопровод и разъединят его...

Как альтернатива, если дом железобетонный - зацепиться где то на арматуру, или на корпус электрощита (он должен бы иметь контакт с арматурой здания, но не факт).
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Misha190E
Дата 27.04.2010 - 08:09
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 457
Пользователь №: 156
На форуме с: 22.11.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Спасибо дядьки, пока оставлю наверное так как сделал, но для себя решил что правильнее всего сделать так -
из розетки беру ноль и фазу, завожу их на отдельное УЗО, от ниего ноль и фаза идут на потребителя а земля берется ДО УЗО с нейтрали (ну как я понял это штатная схема подключения) ну и ставится диэлитрическая вставка на газ.
в этом случае если на корпус что пойдет - УЗО сразу отключит прибор, и я не зависим от потенциала на газ трубе...

правда думаю я этого уже никогда не сделаю smile.gif или пока не шибанет...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
picnic
Дата 10.11.2011 - 10:08
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3839
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Misha190E @ 27.04.2010 - 09:09)
или пока не шибанет...

День рождения,,,но дата последнего посещения и вот это :
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
MEGABYTE
Дата 11.11.2011 - 00:22
Цитировать сообщение




Unregistered














Цитата (Misha190E @ 27.04.2010 - 09:09)
... пока оставлю наверное так как сделал, но для себя решил что правильнее всего сделать так -
из розетки беру ноль и фазу, завожу их на отдельное УЗО, от ниего ноль и фаза идут на потребителя а земля берется ДО УЗО с нейтрали (ну как я понял это штатная схема подключения) ну и ставится диэлитрическая вставка на газ.
в этом случае если на корпус что пойдет - УЗО сразу отключит прибор, и я не зависим от потенциала на газ трубе...

правда думаю я этого уже никогда не сделаю smile.gif или пока не шибанет...

... Лучше так : "0" и " фаза" ( силовые ) брать со щитка , а " масса " пусть будет с газопровода ... он по проекту должен быть заземлён отдельно, можно её ещё и заземлить на арматурину ... на всякий случай, если в самом приборе они не пересекаются через УЗО будет ток одинаковый по нулю и по фазе ... ну а если что- то пересечётся то питалово вырубит при разнице тока более 300 ма.
Top
МихАл
Дата 11.11.2011 - 12:18
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Тирасполь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 716
Пользователь №: 19159
На форуме с: 24.12.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (MEGABYTE @ 10.11.2011 - 23:22)
а " масса " пусть будет с газопровода ... он по проекту должен быть заземлён отдельно, можно её ещё и заземлить на арматурину ... на всякий случай

Газовые сети защищены электрохим защитой. Вероятно поэтому возникают непонятки с УЗО. Нельзя брать "землю" с газовой трубы. Подвод газа нужно изолировать. Газ электропроводностью не обладает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
MEGABYTE
Дата 11.11.2011 - 18:53
Цитировать сообщение




Unregistered














Цитата (МихАл @ 11.11.2011 - 13:18)
Газ электропроводностью не обладает.

..., но трубы по которым он идёт электропроводные... kto.gif , а те 6 вольт скорее всего исходят от разницы между массой в щитке ( за счёт нагрузки) и массой приходящёй по трубам! ... Очень странно представляется , как отдельный " потенциал" может приходить по газовой трубе , в этом случае через газовую колонку постоянно протекал - бы определённый ток , а это уже подразумевает коррозию и газовых ... но в первую очередь водяных труб...
Top
Валера
Дата 11.11.2011 - 19:27
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ейск

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 359
Пользователь №: 21541
На форуме с: 2.10.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


3 фазы невозможно загрузить равномерно.По этому и будет перекос фаз. Соответственно и разный потенциал между нулем и заземлением
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Геннадий
Дата 11.11.2011 - 20:10
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Алексеевка.Белгород. обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1385
Пользователь №: 3525
На форуме с: 16.01.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Misha190E @ 22.04.2010 - 10:54)


В общем сейчас я вышел из положения так - отключил земли у потребителей и воткнул все в сеть, т.е. землей потребителей у меня как бы является газовая труба что, думаю, неверно.

Проверить петлю фаза нуль,а то может плохо кончиться.Если нужно= сделать контур заземления.
Использовать газовую трубу в качестве заземления,зануления категорически запрещено.

Работающие катодные установки мoгyт создавать блуждающие токи значительных величин. Так, величина тока в земле может достигать десятков ампер. Блуждающие токи, протекая в земле и встречая на своем пути подземные металлические сооружения, ответвляются в них, так как сопротивление последних значительно меньше удельного сопротивления земли.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Валера
Дата 11.11.2011 - 20:19
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ейск

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 359
Пользователь №: 21541
На форуме с: 2.10.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


С Геннадием полностью согласен
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stoian
Дата 11.11.2011 - 20:52
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (МихАл @ 11.11.2011 - 12:18)

Газовые сети защищены электрохим защитой. Вероятно поэтому возникают непонятки с УЗО. Нельзя брать "землю" с газовой трубы.

Eт точно. Помню,когда в наладке работал, колеги шли пешком по трассе продуктопроводов /бензин, соляра и т.д./ и меряли блуждающие токи. В критичние точки есть катодная защита. Все ето для сохранение трубь! от електрокоррозии, зато и не надо цеплять к ним ,,заземления". Если ноль пропадеть по заземлению появяться большие токи, сокращающие жизнь трубь! в разь!.
Что касаеться зануление, в учреждения, где оно критически важно, на определеннь!е места ставят большие меднь!е плочи и с них подают проводов заземление к контактов. Нас звали в новую почту с просбой замерить и дать протоколь! для величина сопротивление заземление всех контактов. Меряеться под напрежение специальнь!м прибором.
А себе в гараже специальное заземление не делал, занулил контактов А заземление ел. табло с оцинковку в земле есть на 6м от меня.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
автомеханик
Дата 12.11.2011 - 04:40
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Тирасполь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1309
Пользователь №: 11493
На форуме с: 4.08.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Хотите жить все - переделывайте проводку. Нейтраль и земля не должны быть из соединены вместе. pop.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса