Ответ в темуСоздание новой темы

> Осциллограмма тока стартера
Fiodor66
Дата 22.05.2010 - 22:49
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Курская обл.

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 134
Пользователь №: 11127
На форуме с: 30.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вот такой случай интересный. Второй день пытаюсь победить авто с проблемой: Схватывает с пол-тыка, и тут же глохнет. Нива 21214 Бош МП-7. Сканер не разбери-чего показывает, перезапускается при прокрутке, ГР щёлкает иногда. Напрашивается,что напр. рвётся или проседает. Вкл. переходник к ЭБУ, тыкаю осцилом по +, по -, упр. ГР, - всё есть. Но (слегка) насторожила помеха при пуске на всех + и -, которой не придал значения особого,списав на плохие контакты. Дальше - больше. Пошёл по кругу: имп. на форсунках, искра, давл. топлива, разряжение, ДД в цил., компрессия, выхлоп, короче, стандартные процедуры, всё есть , не работает. С третьего круга, заметил, наконец-то, что упр. имп. на МЗ иногда невпопад, длит. имп. форсов плавает. Кстати,с имитатора 58-х всё как по маслу,на разных частотах, кинулся в направлении ДПКВ и его цепей рыть, всё тщетно. Вот тут-то обратил внимание на помехи, которые присутствуют, и никакие обтяжки-зачистки-пропайки масс не помогают. Дошёл до измерения падения напряжения на проводе, соединяющем - АКБ и двигатель. Точно такие помехи, как и на всех массах, и управляющих сигналах МЗ. Чуть было не кинулся перепаивать оконцеватели, потом дошло, что напр. 0, 4В при токе 200А это всего лишь 0,002 Ома. Такая длинная преамбула получилась, по неопытности, а смысл вопроса вот в чём: вот такую осцилу получил тока стартера. Да он же как первичка с коммутатором работает, жуткие помехи в бортовую сеть, ЭБУ в ступоре, форсунки как попало, режим пуска нарушен, иногда ещё искра через раз. Сейчас попробую поискать что там стартер должен выдавать на прокрутке, а может, кто подскажет.
Сверху вниз: 1. Упр. МЗ 1-4, имп. 5В.
2. Упр. МЗ 2-3, имп. 5В.
3. Напр. на проводе минусовом АКБ-ДВИГАТЕЛь ср. 0,4, отрицательные выбросы до 2В, так если ВЧ, то осц не зафиксировал, может больше.
4. Ток стартера. Снято клещами на прокрутке БЕЗ свечей. Период импульсов тока 16-20 мс, где чаще, там 4-5 мс. Амплитуда ок. 150А. При этом крутит достаточно уверенно, чем не вызвал подозрений.Стартер 922.3708 1,6 кВт. г. Чебоксары, ООО "Электром".
Разбирать точно не буду, тут вопрос в чём, стартер на замену? Или я опять не тем путём пошёл? Если так, то пока ступор, не знаю куда копать дальше.


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Fiodor66
Дата 22.05.2010 - 23:54
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Курская обл.

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 134
Пользователь №: 11127
На форуме с: 30.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Для сравнения вот сигналы упр. МЗ от имитатора ДПКВ.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
picnic
Дата 22.05.2010 - 23:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3839
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Всё таки в стартер придётся заглянуть на предмет подожжённых ламелей по причине изношенных щёток.От чего в моторах печек и стеклоочистителя дросселя стоят.Зачистить ламели до блеска,щётки возможно если не изношены,тогда сожжёные,на торцах как мохнатые.Если ламели искрят,помехи по любому будут,тем более ,что частота вращения у редукторного стартера намного выше,стало быть и помех он может больше создать.Самому на практике ещё не доводилось сталкиваться с такой бедой,но чего только не бывает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Fiodor66
Дата 23.05.2010 - 00:15
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Курская обл.

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 134
Пользователь №: 11127
На форуме с: 30.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Да, вот нашёл картинку, примерно так должно быть. Со свечами, полагаю.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stoian
Дата 23.05.2010 - 00:47
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (picnic @ 22.05.2010 - 23:59)
Всё таки в стартер придётся заглянуть на предмет подожжённых ламелей по причине изношенных щёток.От чего в моторах печек и стеклоочистителя дросселя стоят.Зачистить ламели до блеска,щётки возможно если не изношены,тогда сожжёные,на торцах как мохнатые.Если ламели искрят,помехи по любому будут,тем более ,что частота вращения у редукторного стартера намного выше,стало быть и помех он может больше создать.Самому на практике ещё не доводилось сталкиваться с такой бедой,но чего только не бывает.

+1
По любому, 150А без свечи черезчур, тем более, если редукторнь!. Лучше сними стартера с машину и тогда осцилку сними. Нагрузку можно деревянной палочки ссимитировать.
Осмотри путь тока по минуса от шчетки , через крь!шку, по корпусе , передней головки до двигателя. Обь!чно, где контакр плохой, от искрение прогар получаеться. Можно и люфт во втулки до колектора уже большой и колектор подгорел вовсю.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
picnic
Дата 23.05.2010 - 01:02
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3839
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А также нет возможности подкинуть обычный стартер и им завести? Тогда 100% всё ясно станет,ссылку почитал в личке?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Теркин
Дата 23.05.2010 - 07:43
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Украина Киев

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 746
Пользователь №: 11562
На форуме с: 15.08.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А, с буксира, мотор запускается? По току конкретно этого стартёра не скажу, а, на классике, при запуске на тёплом моторе, обычно 90-110 ампер.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Fiodor66
Дата 23.05.2010 - 12:36
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Курская обл.

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 134
Пользователь №: 11127
На форуме с: 30.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Ссылку почитал, спасибо, что-то общее прослеживается. Уже стоит не новый, но , как утверждается, рабочий стартер 5722.3708 . Эксперимент не чистый, но сравнить уже есть с чем, ещё не пробовал. С буксира не пробовал. Задача приобрела такую сложность из-за комплекса проблем, наслоившихся друг на друга. Оказалось, что в баке жидкость, отдалённо напоминающая бензин, свечи чёрные даже от этих немногочисленных вспышек при попытках пуска. Произвёл пробу на лист белой бумаги, жёлтые жирные пятна, и со своей машины - никаких пятен. Возможно, проблема застарелая с помехами, но как-то заводилась и работала, а тут залил в бак это и... Короче, сейчас всё опять по кругу, с другим стартером, новым бензином, свечи, запишу осциллограммы, расскажу потом, что получилось.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Fiodor66
Дата 23.05.2010 - 18:55
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Курская обл.

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 134
Пользователь №: 11127
На форуме с: 30.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Заменив стартер увидел такую картину на прокрутке без свечей.
Ток на уровне 90-100А, вверху по порядку: упр. сигн. МЗ 1-4, 3-2 и напр. на минусовом проводе, ток стартера. Сбои по управлению МЗ и форсунками прекратились, но! проблема как была, так и осталась. Схватывает при пуске и тут же глохнет.Тут-то обратил внимание на длительность имп. откр. форсунок. Первые при пуске большие, а потом стабилизируются на уровне 1,5-1,6 мс и это,собственно сопровождается остановкой двигателя.Ошибок нет.Оказывается, ДМРВ при АЦП 1,02 в покое, совершенно не реагирует на поток воздуха, кто бы мог подумать. Абсолютно нулевая реакция, пробовал дуть в него пылесосом. Замена ДМРВ решила проблему. Зато увидел много своих нелогичных путей, возможно было бы быстрее докопаться до истины.


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Fiodor66
Дата 23.05.2010 - 19:26
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Курская обл.

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 134
Пользователь №: 11127
На форуме с: 30.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Такого наслоения проблем одна на одну ещё не попадалось. Двигатель потряхивает на ХХ, это другой вопрос, задача завести, однако... Внимательно посмотрев осцилу увидел сбои на форсунках:

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Вяч
Дата 25.05.2010 - 18:42
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 21
Пользователь №: 9418
На форуме с: 27.01.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


По сигналу с ДПКВ видно что немного разбит шпоночный паз диска (небольшая рыбка).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темы Ответ в темуСоздание новой темы