Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Токопотребление ротора генератора, Каким должно быть?
фордик
Дата 2.05.2010 - 14:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






РФ

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 112
Пользователь №: 12927
На форуме с: 23.01.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Не начинал бы такую тему если бы не одно НО!
Всегда при ремонте генераторов ориентировались на токопотребление ротора генератора 5А. Если больше, то как правило всегда был и РР пробит-ротор браковали. Проверяли просто, подавали на контактные кольца + и -, величину токопотребления катушки ротора определяли с помощью токовых клещей. А тут попался в руки прибор проверки якорей генератора фирмы Transpo. Решил попробовать. Взял ранее отбракованный ротор с величиной токопотребления 5,8 А (на генераторе реле-регулятор был пробит) и оказалось, что ротор исправен!!!!!!!! Кто что думает по этому поводу?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 2.05.2010 - 14:27
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


На мощных генах, ротор и 2 Ома может быть - а это "напрямую" уже 6А при 12В kto.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
hash
Дата 2.05.2010 - 14:41
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7222
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата (фордик @ 2.05.2010 - 14:14)
Кто что думает по этому поводу?

Чтобы что-то подумать надо знать этот прибор, а Вы даже марку не назвали, это ведь не тестер общедоступный чтобы все его знали.
Якорь с какого авто был?


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
*927+25-370=88
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
фордик
Дата 2.05.2010 - 14:42
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






РФ

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 112
Пользователь №: 12927
На форуме с: 23.01.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Встречались роторы, с сопротивлением 19-21 ОМ на генераторах 24 вольта, японские грузовички, мощностью ампер 30-50. При этом токопотреблени ротора тоже было в пределах 5А. Да и на европейских грузовиках как правило такое же токопотребление при 7-8 Ом. КАкое же все-таки значение токопотребления можно считать допустимым?
а роторы специально брали бошевский компакт 12В и с японца- генератор митсубиси
Прибор TRANSPO RT 401B
Новая инфа! Он вроде проверяет током 8 А. А как быть, если ротор потребляет почти 6 ампер, при этом реле пробито (на 90 процентов уверен, что замена регулятор поможет лишь на некоторе время, потом опять пробьет)
Речь идет о роторах генераторов с встроенным реле-регялятором. Выносные пока не в счет
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stoian
Дата 2.05.2010 - 16:05
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (фордик @ 2.05.2010 - 14:14)
Решил попробовать. Взял ранее отбракованный ротор с величиной токопотребления 5,8 А (на генераторе реле-регулятор был пробит) и оказалось, что ротор исправен!!!!!!!! Кто что думает по этому поводу?

Думаю, что варианть! минимум два. Первь!- отбраковали ротора для сигурности, что не подведет И вторая. Если однаждь! уже меняли только РР и пришли к вь!воду, что короть!ш плавающий, время во времени коротит межвь!ковое в обмотку ротора.
А сам прибор может гарантировать, что ето не получиться и после его проверка? Вряд ли, по моему.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
автомеханик
Дата 2.05.2010 - 16:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Тирасполь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1309
Пользователь №: 11493
На форуме с: 4.08.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (фордик @ 2.05.2010 - 15:42)
Прибор TRANSPO RT 401B ....Он вроде проверяет током 8 А.

Этот прибор выдает прерывистый постоянный ток. Как бы имитируя работу реле.
Оценка происходит по величине самоиндукции в момент отсутствия тока в роторе.
Этот прибор не оценивает возможные межвитковые КЗ при нагреве и вращении ротора.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
фордик
Дата 2.05.2010 - 18:00
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






РФ

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 112
Пользователь №: 12927
На форуме с: 23.01.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Понятное дело, что прибор проверяет ротор генератора в статике
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ППЯ
Дата 3.05.2010 - 16:47
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 633
Пользователь №: 1473
На форуме с: 18.05.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Встречались роторы, с сопротивлением 19-21 ОМ на генераторах 24 вольта, японские грузовички, мощностью ампер 30-50. При этом токопотреблени ротора тоже было в пределах 5А. Да и на европейских грузовиках как правило такое же токопотребление при 7-8 Ом. КАкое же все-таки значение токопотребления можно считать допустимым?


28/19 = 1,47А Каким образом при активном сопротивлении 19 Ом и напряжении регулирования 28В можно получить ток 5А ? Реактивное сопротивление может только увеличить общее. Или дедушка Ом чего то напутал? ohmy.gif
Если в динамике происходит межвиток и ток увеличивается до 5А то сопротивление при 28В должно упасть до 5,6 Ом, а с учетом реактивного и того меньше. А это значит, что осталась только четверть активных витков. При каждом импульсе 1/4витков работает на намагничивание и 3/4 витков на пассивное размагничивание. При таких условиях возбудить генератор и получить от него какую либо токоотдачу невозможно, а стало быть и замерить ток потребления ротора не удастся. Возможно конечно питать ротор непосредственно от АКБ, но это не дает информации о состоянии генератора, а только о наличии плавающего КЗ в роторе.
Максимальный ток U/R в роторе генератора с встроенным регулятором можно получить только при максимальной нагрузке поскольку мизерный ток на подмагничивание идет через лампочку или резистор и генератор самовозбуждается через собственные диоды уже после того как ротор имеет достаточные обороты, а на япошках к тому же еще и после того как придет сигнал частоты с фазы.

В общем считаю, что в самом вопросе что то сильно напутано.


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
cxal
Дата 3.05.2010 - 20:10
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Чебоксары

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2940
Пользователь №: 809
На форуме с: 4.11.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


если разговор идет про дефектовку ротора, то использую lc метр..
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
фордик
Дата 3.05.2010 - 20:39
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






РФ

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 112
Пользователь №: 12927
На форуме с: 23.01.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Приятно видеть, что люди вчитываются в суть поставленного вопроса, только каждый со своей колокольни.
Уважаемый ППЯ. Когда приводился пример с сопротивлением 21 ОМ, это немного другая история. Тот генератор вообще имеет выносной РР. Это был скорее ответ Edinolichnikу. Речь изначально шла о бошевском 12 вольтовом компакте
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ППЯ
Дата 3.05.2010 - 22:20
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 633
Пользователь №: 1473
На форуме с: 18.05.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Встречались роторы, с сопротивлением 19-21 ОМ на генераторах 24 вольта, японские грузовички, мощностью ампер 30-50. При этом токопотреблени ротора тоже было в пределах 5А.

Так вот на эту фразу и ответ.

Цитата
Проверяли просто, подавали на контактные кольца + и -, величину токопотребления катушки ротора определяли с помощью токовых клещей.


А зачем такие сложности? Недоверие мультиметру? Так ведь и клещи ошибаться могут. Кроме того напряжение на кольцах при таком методе не измерялось и ток указанный клещами не отражает действительности. При подсевшем АКБ клещи покажут малый ток, при свежезаряженном большой. Уж если проверять по сопротивлению, мультиметр точнее. Конечно током можно разогреть катушку и при нагреве может возникать КЗ, но тогда нужно и напряжение на кольцах мерять.
Вполне реальные цифры:
При 11В и сопротивлении катушки 2,2 Ом ток будет 5А, а при 13,5В уже 6А. Как же тут ориентироваться только по току?


Цитата
Всегда при ремонте генераторов ориентировались на токопотребление ротора генератора 5А. Если больше, то как правило всегда был и РР пробит-ротор браковали

Дохлый РН еще ничего не говорит о исправности ротора, у него и у самого причин для подыхания много. Пятиамперные РН прекрасно работают и при номинальном сопротивлении ротора 1,8 - 2,0 Ом.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
фордик
Дата 4.05.2010 - 20:15
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






РФ

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 112
Пользователь №: 12927
На форуме с: 23.01.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


С сопротивлением все более-менее понятно.
АКБ как источник неверных измерений-согласен
Проверка клещами реально удобнее, накинул на провод и все. Токовые клещи (цифровые) были перепроверны тремя !!!! мильтиметрами, как дешевым китайским,так и более профессиональным, а также еще старым советским. Результат +-0,1 А. Так что показания можно считать правильными.
По реле-регулятору конечно согласен, возможных причин отказа куча, помимо ротора.
Но давайте не забывать, что, во-первых, в споре рождается истина, во, вторых, форум действительно полезен тем, кто борется за качество и репутацию, в третьих, у кого-то наработки по конкретной теме больше.

Для себе определил следующее. надо провести более тщательный анализ, посмотреть значения токопотребления по разным производителям и моделям, как новых роторов, так и уже работавших и выработать некую сводную таблицу результатов. По возможности учесть все входные параметры. вот тогда будет польза
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса