Правила форума Задал вопрос по своему автомобилю в этом разделе - получил бан на три дня

В заголовке темы дайте точную идентификацию автомобиля: марка, модель, год выпуска. В подзаголовке суть проблемы в двух словах, например: "нет искры". Название автомобилей не отечественного производства должны быть написаны латинским шрифтом.

Страницы: (3) 1 [2] 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> сигнал с осциллографа (вторичка), рабочий ли модуль?
Kericus
Дата 13.07.2005 - 21:02
Цитировать сообщение




Unregistered














ну а при чем здесь карбовая то???? не понимаю... думаешь он перепутал автомобиль wink.gif ??
Top
sdl2000
Дата 13.07.2005 - 21:49
Цитировать сообщение




Unregistered














Да ничего он не перепутал!
Я говорю, что сигнал просто на картнике получился похож невесть на что! У него там видно, что частота дискритизации 8 kHz, этого мало. Вот и все! smile.gif
Top
Тэфко
Дата 13.07.2005 - 22:12
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 664
Пользователь №: 21
На форуме с: 26.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Скорее всего там все нормально,с уровнем сигнала только поэкспериментировать нужно.Время горения есть,масштаб только неясен(если около 1 мс- норма).Остаточные колебания тоже будут видны при увеличении масштаба по горизонтали,тем более ,что в ДИС-системах колебания маленькие.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kericus
Дата 13.07.2005 - 22:20
Цитировать сообщение




Unregistered














Ну не знаю я лично на данной осциллограмме линии горения не вижу, масштаб не позволяет!! Кстати там еще фишка про датчик фаз была. Может еще какие неисправности влияют на ошибку, кроме самого датчика и проводов, но я что-то придумать не могу.
Top
Тэфко
Дата 13.07.2005 - 22:28
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 664
Пользователь №: 21
На форуме с: 26.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вот первая попавшаяся

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kericus
Дата 13.07.2005 - 22:55
Цитировать сообщение




Unregistered














это что за картинка?? Такое ощущение что к верху ногами... или я не прав?? diatel.gif
Top
hash
Дата 14.07.2005 - 06:37
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7222
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата
И вообще, придет вечером Андрей, и все быстро объяснит нам

А hash воевал с хостером, и война закончилась полным излечением клиента (меня). yasno.gif

Собственно, уже все объяснили - на дискретизации 8кГц нечего "ловить" по зажиганию, во всяком случае начинающему. Даже самая отстойная звуковуха дает 48кГц на запись, просто вижу что Roma еще не освоил всех возможностей проги PG.
Roma, выставляй Rate на 48кГц, делай на ней новую съемку и вставляй в тему, только не сжимай изображение перед вставкой, лучше вырежи требуемый участок без сжатия и сохрани на нем временную шкалу внизу. А то нас к каменному топору призовут скоро (это я про разрядник). Для того чтобы измерить время горения щелкаем мышом по началу зоны и не отпуская тащим до конца зоны - в левом нижнем углу видим значение а милисекундах. Для того чтобы последнее измерение было точнее масштаб ставим 1:1, т.е. расширяем осцилку до максимума. Тогда все как на ладони - и остаточные колебания, и зона, и напряжение горения, да и все остальное.
Roma, на ноуте осцилки получил?

Цитата
это что за картинка?? Такое ощущение что к верху ногами... или я не прав??

Kericus, искры-сестры от одной катушки на DIS системах противоположно-направленны по знаку. Т.е. если на первом горшке пробой вверх, то на 4-м будет вниз, и наооборот - что часто бывает на отечественных модулях зажигания.


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
*927+25-370=88
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Kericus
Дата 14.07.2005 - 12:44
Цитировать сообщение




Unregistered














Цитата (hash @ 14.07.2005 - 07:37)
Kericus, искры-сестры от одной катушки на DIS системах противоположно-направленны по знаку. Т.е. если на первом горшке пробой вверх, то на 4-м будет вниз, и наооборот - что часто бывает на отечественных модулях зажигания.

Андрей не совсем понятно откуда берется скачок в обратном направлении. Чем отличается отчечественный модуль от неотечественного?? Я снимал осциллограмму с 2112 все было нормально. Правда не могу предоставить таких картинок, но все было как на ниже приведенной, только амплитуда другая!! Объясни пожайлуста поподробнее, что-то я не догоняю stena.gif

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
Top
Roma
Дата 14.07.2005 - 14:17
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 23
Пользователь №: 503
На форуме с: 17.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Привет всем.
спасибо за помощь, что бы я без вас делал! rolleyes.gif
мне надо действительно поучиться.
многого я не знал, сегодня все выставлю как надо и попробую еще раз.
Осциллограмы снимал с помощью адаптера Андрея, ноутбука и самописца -пауэрграф. компъютер не заземлял... и вроде ничего не сгорело.
Я снял еще параметры с МТ, выложу их немного позже.

С уважением,
Рома
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ra700
Дата 14.07.2005 - 19:36
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель викторины


Казань

Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 927
Пользователь №: 103
На форуме с: 8.09.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Кстати, где-то промелькнуло, что PG с адаптером от Андрея Попова не покатило. Я проверял, пашет без проблем, со входа первички и вторички, т.е., по линейным каналам звуковухи. Если Андрей Попов разрешит, то можно привести отдельную схему (т.е. провод со встроенным адаптером) для подключения к звуковухе к PG. ИМХО, будет намного удобнее.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Влад
Дата 14.07.2005 - 20:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 173
Пользователь №: 341
На форуме с: 30.03.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Kericus! Я тоже такой приборчик для проверки модулей хочу. Если есть предложения, мой e-mail: qvp2362@chgnet.ru
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Kericus
Дата 14.07.2005 - 20:22
Цитировать сообщение




Unregistered














Не продается! tongue.gif Закажи токарям, делается он при наличии материала в течении 3 часов.
Top
hash
Дата 14.07.2005 - 20:57
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7222
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата
Roma:
Осциллограмы снимал с помощью адаптера Андрея, ноутбука и самописца -пауэрграф.

Наконец поставлена точка в вопросе совместимости родной звуковухи ноутбука и адаптера. appl.gif
Цитата
компъютер не заземлял...

tema.gif ... ну хоть массу на кузов цепляй. smile.gif

2 Kericus:
Двухискровые катушки дают искры с противоположным знаком - это обусловлено конструктивом. На одной свече искра бьет из центрального электрода в боковой, на другой свече подключенной ко второму выводу ТОЙ ЖЕ катушки - из бокового в центральный. Не имеет значения как выполнено исполнение катушки - в собственнном корпусе (как на ГАЗах), или запихнута в модуль зажигания (как на ВАЗах), суть от этого не меняется. И на иномарках таже картина при использовании 2-искровых катушек.
На приведенных тобой осцилках показаны пробои первого и второго цилиндров, а на 3-м и 4-м пробои будут в противоположном направлении. Но ты мог этого и не увидать! Зависит от мотортестера. Тебя ввело в заблуждение то, что на некоторых мотортестерах происходит автоматическая инверсия противоположных по знаку пробоев для удобства сравнивания в режиме "парад" или "растр". Ремонтнику, конечно, по-фигу в каком направлении происходит пробой на самом деле, а тебе, как исследователю, наверное знать надо. В этом смысле PG предоставляет исключительные возможности.
Говоря про различия отечественных модулей я имел ввиду, что московский МЗ АТЭ на первых двух цилиндрах дает пробои вверх, а на двух вторых - вниз. Новосибирский же поступает ровно наоборот. Стандарта в этом вопросе нет, судя по наблюдениям модулей от различных производителей.


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
*927+25-370=88
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Kericus
Дата 14.07.2005 - 21:27
Цитировать сообщение




Unregistered














Цитата (hash @ 14.07.2005 - 21:57)
2 Kericus:
Двухискровые катушки дают искры с противоположным знаком - это обусловлено конструктивом.

все выше сказаное для меня не новость (даже могу найти у каких производителей какая полярность rolleyes.gif ), блин прям как-то даже стыдно. Реально ввело заблуждение тот момент, что впервые вижу форму без как ты называешь инверсии.
Спасибо огромное за разъяснения. Никогда не задумывался.

Андрей ответь на вопрос который меня мучает очень давно. Система DIS впервые была применена на двухцилиндровом двигателе Citroen 2CV. Но прожила она не долго. В результате перемены полярности, на свече где ток течет с бокового на центральный электрод, боковой электрод умирал очень быстро. Вопрос: что изменилось в современных системах, что стало возможным применение такой системе???
Схематичный результат перемены полярности смотри на картинке.

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
Top
Kericus
Дата 14.07.2005 - 21:46
Цитировать сообщение




Unregistered














diatel.gif diatel.gif diatel.gif
Что-то я запутался... stena.gif

Это сообщение отредактировал Kericus - 14.07.2005 - 22:08
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (3) 1 [2] 3  Ответ в темуСоздание новой темы