Passat B3 1990г. Rp моно-джетроник., Тупит в прогретом состоянии.

Всем доброго времени суток! Прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию. Выслушаю любые замечания с поучениями.
Машина тупит в ХОРОШО прогретом состоянии, после пробега около 20 км (летом). Из-за дырки в среднем глушителе ясно слышно изменение звука-получается БР-БР-БР типа троит.
Чё делал: бегунок, крышка трамб.-новые. ВВ провод екзист прислал один вместо комплекта. Провода без обрывов. Коммутатор менял. Свечи NGK BUR6ET новые, но с ними что-то холостые с пропусками. Вкрутил какие-то, друг дал-ровнее стало. Датчики температуры на колодке мозга звонятся в диапазоне допуска. Давление топлива в норме. Лямба новая.Компрессия везде около 12.
Но- плохое давление масла и отсутствует пламегаситель (мож резонанс какой).
Вместе со свечами у друга взял осциллограф. Снял картинки:




Вторая-с катушкой от ВАЗ-08. Синхронизация по 1 каналу, 2й-с центрального провода.

Это сообщение отредактировал Копатыч - 11.06.2010 - 21:38

Ето не гарантии чего видит ЕБУ. Если есть VAGCOM заглянь туда на температуру ОЖ, Если 20гр. больше, то смес от етого беднит. А лучше в етот момент, когда троит, подкинуть сопротивление, показь!вающее 80гр. А в общем температура при троение какая? Может термостат не открь!вает полносьтю, или радиатор забит какой нибудь химии?

К сожалению, мой ЭБУ только моргает. А резистор сейчас же подвешу, спасибо. Это будет где-то 250 ом на 90 град.
Прокомментируйте, пожалуйста, мои картинки. Мож их переснять, если что не так?
Меня тревожат эти всплески невпопад, отрицательные пики на 08 катушке, несоответствие формы остаточных колебаний первички импульсу вторички.
Хотя, возможно, я не учёл частоту впрыска форсунки, которая на таких оборотах может обделять смесью отдельные цилиндры со всеми вытекающими.

Прилепил резистор. Особого эффекта не заметил.
Зато проявилась такая штука: как я упомянул выше, система смазки подвергнется в ближайшее время ремонту. Насос под замену, так как помимо низкого давления на горячую, он ещё и спускает масло на стоянке. Завожусь насухую и через фильтр спускаю воздух. И вот при движении с небольшой скоростью вдруг застучал какой-то гидрик и мотор отчётливо затроил. Заглушил, завёл-всё ровно.
Может ли недостаточное давление масла (1.8бар на горячем) таким образом через гидрики влиять на равномерность работы двигла?
Попробую запротезить ДТВВ на 40 градусов...

Конешно может!! Был кадат такой случай! Пока незаменили гидрики,был такой трабл!!

почему то для ланных систем зажигания (Audi, VW) сам никогда не мог полуитть внятных правильных осцилограмм... не знаю в чем дело даже...
а 2 график обрезает, да и так сжато ничего не поймешь... нужно разворачивать до одного искрообразования на экран...
а по троению... посмотри подсосы... сзади моника пластмассовые штуцера, целостность резинового крепления, вакуумный усилитель, там же на трубопроводе пластмассовые штуцера
при прогреве смесь чуть богаче, а после обедняется... обычно 4 й страдает,
мембрана регулятора опережения, если неправильно вакуумом запитан
ах да и еще.. стальные кожуха с наконечников долой!

Вообще-то, картинка первички ужасная, хотя, может быть это дефект датчика осциллографа. Но, если не дефект, то налицо стекание тока либо по загрязнённым свечам, либо до них. А что с лямбда зондом? А может дырка в выпуске до него а не после?

Кроме наконечников всё вышесказанное неоднократно, не доверяя очередной раз сам себе перерыл. Брызгал даже аэрозолью типа "лёгкий пуск" на предмет подсоса, типа обороты должны если чё подняться. Но этот "лёгкий пуск, брызнутый на вход, чуть не заглушил мотор. По ходу там просто пропан-бутан был.. А так вроде в порядке. Сейчас же уберу эти экраны и завтра пересниму осциллограммки.
2 Star964: лямба новая. А что насчёт дырки до неё-от предыдущего хозяина было как-то невзначай сказано про перегрев и трещинку в выпускном коллекторе, которую то ли заделали, то ли она незначительна..И про чуть-чуть шлифованную головку, заверив, что это тоже пустяк.
Что может считаться дыркой до лямбды, если визуально в этом районе выпуск не сечёт (во всяком случае на холодную или незначительно, что трудно определить на раскалённом коллекторе). Стык глушителя не заделываю пока, потому что через дырку хорошо слышна работа двигла ( если только весь этот гемор не из-за этого )

Это сообщение отредактировал Копатыч - 18.06.2010 - 15:03

Развернуть-то можно, прикол в ом, что нет ни одного повторяющегося...
Taras Дата 13.06.2010 - 02:59

Цитата
Может ли недостаточное давление масла (1.8бар на горячем) таким образом через гидрики влиять на равномерность работы двигла?

Taras: Конешно может!! Был кадат такой случай! Пока незаменили гидрики,был такой трабл!!
-
- какие гидрики ставили? У меня половина меняная, ставил INA, брал в ЕКЗИСте не самые дорогие.
Или из-за хренового давления и хорошие гидрики косить начнут?? Так-то на скорости они не стучат, только иногда, когда тихонько еду по гаражам, тогда отчётливо и стук и троение.

Как понять половина??? Тоесть 4 гидрика новх,4 бу??

Ставили тож "инку",брали в "волговском" отделе автомагазина!

Первое - любая дырка. Даже которая "вроде не сечёт".
Второе - если дырка после зонда расположена не слишком далеко, то через неё тоже будет подсасываться, и может "доставать" и до датчика.

А при чём тут насос? Если "спускает" - значит, не держит обратный клапан, а он либо в самом фильтре (что скорее, лень техданные на этот двиг копать), либо в блоке (ну это более типично для опелей). Попробуй просто фильтр сперва сменить

А может это не гидрик виноват, а клапан в направляющей подвисает? Просто сомнительно мне, чтобы даже при недостаточном давлении масла, гидрик (исправный) так быстро "сдувался", что бы аж клапан переставал открываться, или открывался на столько меньше, чтобы это вызывало троение.
В принципе, гидрикам особо давление и не важно: важно, чтобы был просто хоть какой подвод к нему масла, а там уж он сам "засосёт" за счёт внутренней пружины.

Спасибо за ответ! Мож я неправ, но при таком креплении приёмной трубы (через кольцо с пружинами) непросто добиться абсолютной герметичности. За 4 года я поменял 2 приёмные трубы по причине сквозного протирания чашки этой плетёной прокладкой-кольцом. Последнюю трубу менять не стал, подварил, шлифанул как мог, и опять на новую плетёнку. Наверно тогда на новую трубу надо было ставить металлич. кольцо..?
Вторая дырка под задним сиденьем-далековато.. И когда буду разбирать двигун тогда особое внимание обращу на коллектор. Только как увидеть трещину? опрессовкой?
По мануалу обратный клапан говорят в головке, но только недавно другу освежали двиг SF с ауди-он в точности почти такой-, в головке всё было пусто.. Мож мануал этот, перевод с польского
А гидрики заменил 4 шт не от хорошей жизни. В том же мануале говорилось типа: при надавливании токатель не должен проваливаться. 4 провалились чуток, остальные прикинулись реальными пацанами. Возможно, за столько лет они переросли в реальных ПОЦЕВ, а я тут осциллограммами уважаемых людей отвлекаю. И ещё мои ИНА выглядели симпатичнее, чем из волговского отдела по качеству поверхности.
Кстати укажите новичку прямой путь как вставить новую осциллограммку в растянутом виде. Они в виде EMF и XPS, пришлось их через какоц-то файлообменник через JPG, замучился вставлять, друг помогал

Вот форсунка VW B3 - RP. Сравните, что у Вас.


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Соединение такого типа при не деформированных деталях достаточно герметично для данного места.

Нда, что то уж больно быстро протирается... А там точно должна быть "плетёнка", а не металлокерамическое или графитовое кольцо?

Да не, визуально должно быть заметно.

Ради интереса глянул имеющиеся мануалы - ну да, про клапан в ГБЦ упоминание есть, а про основной обратный - не нашёл Ну да клапан в ГБЦ рояли и не играет особой - он чтобы после остановки масло из каналов головки не стекало, и при запуске быстрее наполнялись компенсаторы и к распреду поступало. Основной обратный клапан должен быть в фильтре.

Так можно отбраковать и нормальные, но просто "хапнувшие воздуха" (при разборке, или при провороте распредвала после "стояния на кулачке" , а заклинившие принять за нормальные...

http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=35

Есть уверенность, что с впрыском, а особенно с системой зажигания всё нормально, чтобы дальше копать в железе ? Где-то на форуме ELK писал, что диагностику надо проводить при полностью исправной системе зажигания. ИМХО, он глубоко прав.
Для сравнения вот осциллки первички B3 - RP:
- практически дохлая свеча на 3-м цилиндре

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)