Правила форума Правила оформления заголовка темы

В заголовке темы дайте точную идентификацию автомобиля: марка и модель на английском языке, год выпуска. В подзаголовке суть проблемы в двух словах, например: "нет искры".

Страницы: (3) [1] 2 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Renault Logan 1.6, мнимые пропуски
Star964
Дата 22.10.2013 - 08:19
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Тамбов

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 818
Пользователь №: 12023
На форуме с: 25.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Предистория такова: Притащили на верёвке данный аппарат. Отсутствует искра, управления катушкой нет ни по одному из каналов.
Обнаружил навёрнутую катушку, один вылетевший IGBT -ключ, и вусмерть выжженые резисторы по минусовому питанию ключей.
Поменял катушку, ключ. Резисторы ( а их четыре в параллель) заменил перемычкой. Двигатель запускается и работает ровно 15 сек. Через онное время отрубается начисто - ЭБУ рубит форсунки и прописывает ошибки по управлению катушками. Ну, тут понятно: ЭБУ видит якобы не работающую катушку.
Впаял резистор от Январика. Выждал контрольное время, проехал около километра - всё отлично. Отдал машину хозяину. Но...
Теперь через три-четыре километра поездки прописывается ошибка по одному из каналов зажигания (там. где ключ заменён), и рубится два цилиндра. Перезапуск тут же их оживляет, но ненадолго - те же 3-4 километра.
Теперь, собственно, вопрос: может, кто- нибудь знает номинал предохранительных резисторов ключей (падение напряжения на них используется, как я понял, в драйверной диагностике). Да, забыл, контроллер Сименс, впрочем, других, вроде бы и не ставили.
Заранее благодарю откликнувшихся.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stoian
Дата 22.10.2013 - 10:31
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Привет,
А я на всякий случай замерил бь! осциллом, какое напряжение при работе на роднь!е резистора и на новь!е и потом поменял бь! их места с новь! замер. Если напражение не меняеться попробовал бь! с другой ключ /внутренное сопротивление транзистора не то, что будет дасть ожидаемое напряжение для контроля на резисторов/.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
hash
Дата 22.10.2013 - 10:44
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7222
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата (Star964 @ 22.10.2013 - 09:19)
Резисторы ( а их четыре в параллель)...
Впаял резистор от Январика.

Т.е. вместо четырех впаял один?
Цитата
Теперь ... прописывается ошибка по одному из каналов зажигания (там. где ключ заменён)

Какая именно, номер?
2 Стоян:
Цитата
какое напряжение при работе на роднь!е резистора и на новь!е

Откуда это он может узнать, если все родные резисторы сгорели?


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
*927+25-370=88
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Star964
Дата 22.10.2013 - 11:27
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Тамбов

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 818
Пользователь №: 12023
На форуме с: 25.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Сегодня опять её анализировал. Ошибки, что интересно висят, как сохранённые, по обоим каналам, что даёт мне повод предположить, что отключаются то один, то другой. Мисфайринг по цилиндрам в этом Сименсе не пишется, а только общий. Сейчас дал указание хозяину при отключении цилиндров авто не глушить, а ехать на двух ко мне. Придётся с двух- трёх раз смотреть, отказывает ли каждый раз один канал, или попеременно.
Резистор впаял один, ибо родные были цилиндрические, а этот прямоугольный хорошо лёг на все восемь точек пайки.
Номер ошибки не запоминал, но в переводе звучит как "Канал зажигания 1-4 (2-3) электрические проблемы.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stoian
Дата 22.10.2013 - 11:38
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (hash @ 22.10.2013 - 10:44)

Цитата
какое напряжение при работе на роднь!е резистора и на новь!е

Откуда это он может узнать, если все родные резисторы сгорели?

Ну, подумаем. Не совсем ясно ,,в паралел". Если они действительно в паралел, для повь!шение мощносьти, то тогда надо бь!ть столько груп, сколько и ключей. Если они одном конце только, к массе в ,,паралел", а другом на одинокий ключ по очереди, то тогда контроль получиться и задача определить сопротивление ключа ли виновато, или дополнительной резистор. В каждом случае, одиночной, или составной резистор к ключа, для существование контроль тока, должно бь!ть самостоятельнь! замер к каждого ключа. Если до сюда прав в разсуждении, то вероятно новь! ключ не разсчитан к сопротивлении резистора и получаеться достаточное напряжение для возникновение ошибки. А ключ, или резистор не разсчитан, ето определим замена местам.
П.С. Конечно, не зная конкретной схемотехники, все ето ИМХО, можно и не так задуманно

И наконец один тупой вопрос: А зазор свечи какой? Не опробовано уменьшанием оторваться от проблема?
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
hash
Дата 22.10.2013 - 11:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7222
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Вячеслав, фотку бы платы сделать при следующем свидании.


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
*927+25-370=88
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
karel
Дата 22.10.2013 - 12:09
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Карелия Кондопога

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3036
Пользователь №: 6
На форуме с: 6.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


За эти резисторы речь?

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
karel
Дата 22.10.2013 - 12:09
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Карелия Кондопога

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3036
Пользователь №: 6
На форуме с: 6.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


еще
Постарался сфотогрфировать так, чтоб маркировку было видно.


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Star964
Дата 22.10.2013 - 12:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Тамбов

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 818
Пользователь №: 12023
На форуме с: 25.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Они самые, собаки! Спасибо Karel, за фотографии.
Стояну: вторичка и первичка зажигания близки к идеалу. Да и не помню я , чтобы даже при сгоревшей жиле высоковольтных проводов писалась такая ошибка на Логанах.
Вот по вопросу драйверной диагностики, действительно, непонятки. Ежели резисторы в параллель - а фотография не оставляет в этом сомнений - каким образом контролёр разделяет каналы для диагностики?
В любом случае после дальнейших поисков отпишусь.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
leksbyt
Дата 22.10.2013 - 12:28
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Россия

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1069
Пользователь №: 21762
На форуме с: 30.10.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Star964
Дата 22.10.2013 - 12:32
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Тамбов

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 818
Пользователь №: 12023
На форуме с: 25.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Отвечаю сам себе по вопросу драйверной диагностики:
Импульсы тока возникают на резисторах при подаче импульса на управляющий вход IGBT. Ежели их стробировать управляющим сигналом, то вполне можно разделить.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 22.10.2013 - 13:48
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вообще-то ключи никогда не работают одновременно, это только на 7.2 Январе резисторы на каждую пару ключей разные, а на большинстве контроллеров токоизмерительный резистор один, а по управляющему сигналу идентифицировать канал, по которому проблемы, не сложно. У Боша вообще в цепи эмиттера ключей никаких резисторов, и при этом выходят из строя очень редко. Резисторы как и на Январиках , только там 1 плоский SMD ,а здесь 4 цилиндрических впараллель.http://www.chipdip.ru/info/rescalc/

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Stoian
Дата 22.10.2013 - 17:47
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Star964 @ 22.10.2013 - 12:14)

Стояну: вторичка и первичка зажигания близки к идеалу.
Ежели резисторы в параллель - а фотография не оставляет в этом сомнений - каким образом контролёр разделяет каналы для диагностики?
В любом случае после дальнейших поисков отпишусь.

Oпять я. Ещо немножко мь!сли вслух.
Действительно, если все резисторь! сгорают и после замена хотя и на другим по виду искра есть, предположение, что они общие на всех ключей и диагностика получаеться по протекающего тока синхронно управляющего сигнала.
В таком случае, если прицепим осцилла к верхний край резистора, то должно наблюдаться неровнь!е пики, посколько в открь!том ток /падение напряжение/через новь! ключ из за его побольшего сопротивление будеть и по вь!ше. если и отловили, что ошибки пропись!ваеться только по него, то лечение получиться только подбором другой подходящий транзистор с меньшего сопротивление.
Если пики одинаковь!е по амплитуде, то надо искать ресисторь!, какие в ссь!лке упомянуть!, по 0,22ома.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
coon
Дата 22.10.2013 - 18:11
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4742
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Или 1 на 0,055 Ома. А на январе не 0,11 случайно? Может два запараллелить?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Star964
Дата 22.10.2013 - 19:02
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Тамбов

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 818
Пользователь №: 12023
На форуме с: 25.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Купил резисторы, завтра впаяю, посмотрим, что будет. А то, может, родной ключ придётся искать...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (3) [1] 2 3  Ответ в темуСоздание новой темы