детектив про генератор на старой девятке, найдите "УБИЙЦУ"

Вобщем хапнул я горя с одной машинкой.Хотя получилось всё давольно таки интересно - как в детективе:сразу было понятно кто "УБИЙЦА" ,но до последнего момента в это не верилось. Попробуйте вы...
Принесли мне на проверку генератор 2112 .Воткнул я его в стэнд ,а там ... зарядка поднагрузкой 13.8 . Говорю хозяину всё у вас впорядке. А мне в ответ:"Сам знаю ,потому что поменял генератор ,а зарядка не появилась.
Ну пошли мы смотреть машину. Очень старая ,ржавая ,грязная инжекторная девятка с новым блестящим магазинским генератором.
Симптомы такие: лампа АКБ на комбинации горит в полнакала и не гаснет после запуска.Зарядки,естественно, нет.
Достаю свою контрольную лампу( 5 ватт с двумя проводками) один провод на "-"АКБ другой на провод фишки генератора(у девятки это красно-синий провод).Врезультате моя контролька горит в полнакала,а лампа в комбинации горит ярко.Делаю вывод: комбинация,проводка к ней и лампа в ней исправны.
Кидаю один провод контрольки на "+"АКБ другой на клему генератора . Врезультате моя контролька горит ярко.Заводим автомобиль и ,о чудо , контролька гаснет , генератор начинает выдавать зарядку.Делаю вывод что генератор исправен.
Одна беда: генератор ,бедолага,выдаёт 14 вольт , до АКБ доходит 12.5 .Ну это то не проблемма: оказалось хозяин бросил питание на музыку прямо с АКБ,А затянуть болтик на клемме поленился.
И я уже хотел обрадоваться,но не успел.Лампа как горела в полнакала так и горит, генератор не возбуждается.
P.S. Сейчас вот подробно описал проблемму и не могу понять : уж если всё так очевидно то почему же я полдня ковырялся с этой машиной?А как вам кажется? Всё просто? Знаете кто "УБИЙЦА"?

Монтажный блок.

Нет контакта между геной и двигателем(по массе) и с "-" АКБ.

+1.Нравится как сделано на Ниссанах и других,где отдельным проводом сделана "масса",а на нашиш минус с диодного моста на крышку,с крышки через статор в лаке и болты на переднию и далее,через одно место, по русски.На старых генах обычное дело падение напряжение,даже и полностью встречается пропадает ! Хотя может в этом случае (старая) авто может быть всё что угодно.

Спасибо,спасибо,спасибо .За ваши не правельные варианты . Я хоть комплексовать перестал. Не зря долго Мучился.
Могу добавить что таких зелёных монтажников, я до этой машины не видел.А ещё была сигналка с автозапуском,которая не работала.А ещё были остатки реле защиты стартёра.
Но,вобщем,всё что нужно для решения этой задачи (разгадки детектива) я уже описал в самом начале.
Если есть варианты пишите.Иначе завтра вечером дам ответ.Могу подсказать что такую поломку я увидел сам в первый раз.Тоесть не типичная неисправность.

Не корректная проверка элементов системы зарядки может пустить по ложному пути, особенно если нет уверенных знаний принципа работы составляющих. На это дело тратится не более 5-10 минут, особенно для генераторов с питанием регулятора от триады. Провод длиной полметра с двумя крокодилами и врезанным предохранителем на 10 -30 ампер ( я обычно использую горелый с намотанными на ножи 2-3 жилами от медного многожильного провода. запускаем двигатель, мультиметром контролируем напряжение на батарее и на генераторе. при этом записываем результаты-, если напряжение на батарее менее 12,6-12,8 вольт- делаем выводы о наличии проблем, следующий шаг - относительно корпуса генератора замеряем на выводе В+ и Д+ , и если на Д+ напряжение менее 6-8 вольт ,делаем вывод,что генератор не самовозбуждается. Соединяем проводом В + и Д+ и снова измеряем напряжение между корпусом и выводом В+, если оно в пределах 13,6-14,5 вольт то можно сделать вывод об исправности силовой части генератора, Следующим шагом измеряем напряжение между корпусом генератора и шпилькой , к которой подключен минусовой провод от минуса батареи. Если оно боле 0,05 вольта -устраняем окиления и плохие соединения протягиваем после очистки металлической щёткой, это место ,особенно при натужном прокручивании стартером двигателя даёт потери, которые ведут к голодной жизни батареи и её медленной смерти. Не особо толстый провод массы на кузов тоже может внести свою лепту в работу поторебителей. Ну и заключительный шаг - измерение падения напряжения на плюсовом проводе.
Силовой вывод на диодном мосту который даже на новых генераторах в магазине можно подтянуть гайкой минимум на полоборота, а обычно более одного оборота. Но это не наш случай. Все эти действия описанные столь многословно делаются не более чем за минуту, сразу анализируем данные замеров и вычисляем виновника. Но из сумбурного описания в первом посте трудно сделать осмысленые выводы.

по описаниям предполагается отсутствие массы АКБ кузов.

Понятно только то ,что с возбуждением проблемы,что то висит на +D и садит напряжение,вследствие чего и возбуждение пропадает,либо светодиод на самом деле вместо лампы в щитке.Выключатель массы ... Взглянуть бы хоть одним глазком Замкнутый аккумулятор садит также не плохо.

Лучше и не скажешь, все остальное - угадайка.

что-то там было про автозапуск написано, а случаем не контроль запуска дает просадку на D+ или вообще замкнут на массе

Это самое реле блокировки стартера,было ведь запитано через провод на возбуждение,оно и пакостило.Только для чего его вообще ставят на "девятке" ?.Там и так ведь на замке блокировка .

если до фишки генератора всё в порядке, и после него всё хорошо. Наверно дело в фишке.

Мне кажется что я проделал все действия что вы пердложили. Ну может что то и пропустил.Судите сами.
История болезни:Хозяин машины-это мой любимый вид клиента-мужик с руками но без головы.
Руки ведь есть-по этому магнитолу он поставил сам.
Головы нет -по этому болтик на клемме АКБ не затянул.следовательно заряжаться АКБ перестал.
Руки ведь есть .По этому поменял генератор сам.
Головы нет . Зачем менять генератор ? Да ещё рабочий на не рабочий?

Ответ:УБИЙЦА ГЕНЕРАТОР.

Да не просто генератор , а генератор извращенец.
Ну не возбуждала его лампа в комбинации - слишком маломощная. А моя пятиватка- самое то.
Генератор я разберать не стал - просто вернули его в магазин, хотя интересно что это за глюк.
Поставил мужику его старый генератор и всё стало хорошо.
Понял я что проблемма в новом магазинском гене тогда когда к контактам лампы в комбинации приборов присоединил свою контрольку и оказалось что всё работает.
Ну а перед этим ,конечно, обезвредил и реле защиты стартёра и сигналку и ржавый монтажник
и фишку гены перепоял и вобщем щас уже всё не упомню.

Лучше и не скажешь, все остальное - угадайка.

Мне очень хотелось не просто описать неисправность, но и натолкнуть вас на причину её возникновения.Человек приехал ко мне после НЕНУЖНОЙ замены генератора.Следовательно причина неисправность этот самый генератор.
А в остальном я с вами полностью согласен - диагностировать проблеммы генератора очень просто.
И ещё хочу заметить: фальшивые направления для поиска такие как автозапуск и реле защиты стартёра - я дал только во втором сообщении, чтобы не сбивать ни кого. А всё равно на них клюнули.

А началось всё с болтика .Обычно исправный гена самовозбуждается на доп диодах на оборотах двигателя выше 3000 вообще без отдельного питания возбуждения.Лично я отталкивался от того ,что на стенде гена показал обсолютно исправен и тут же сказать ,что в нём дело,,,что люди подумают