Правила форума правила

Задающим вопрос: Здесь вы можете рассчитывать на помощь подводящую вас к самостоятельному решению проблемы, но за готовыми решениями к специалистам по месту жительства.
В заголовке темы указываете название модели автомобиля и год выпуска, в подзаголовке - суть проблемы. Прежде чем открывать тему прочитайте "Правила форума".
Коллегам: Не стоит выдавать готовые решения, даже если они вам известны, тем более если это попытка угадать.

Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Подключение акустики, Возможность подключения...
xamer
Дата 7.08.2005 - 04:07
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 31
Пользователь №: 603
На форуме с: 7.08.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Собственно вопрос таков:
Возможно ли подключить 6 и более колонок к 4-х канальной магнитоле?
И, соответсвенно, каким образом, при каких условиях если, да?
Спасибо за будущии ответы!!!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ELK
Дата 7.08.2005 - 10:37
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель викторины


LV

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1357
Пользователь №: 147
На форуме с: 17.11.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Используя разделитель частот или кросовер на канал можно подключить до 3 колонок. Можно и больше- но смисла нету. А вобще то при таких запросов и усилитель не помешает.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
xamer
Дата 7.08.2005 - 10:42
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 31
Пользователь №: 603
На форуме с: 7.08.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (ELK @ 7.08.2005 - 11:37)
Используя разделитель частот или кросовер на канал можно подключить до 3 колонок. Можно и больше- но смисла нету. А вобще то при таких запросов и усилитель не помешает.

Боюсь, что на самом деле придется усилок покупать...
А смысла нет так как в мощности ничего не выигрываю, так?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ELK
Дата 7.08.2005 - 11:04
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель викторины


LV

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1357
Пользователь №: 147
На форуме с: 17.11.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Кросовером добёшся лутшего качество звучания а не мочность. Для мочности усилитель а после него уже кросовер (можна и не ставить).
Или другая схема- лутще, но более дорогая. Кросовер на выходе магнитолй и уже на каждую чатоту ппосле него ( высокие средние и басовие тона) по усилителю)
Короче схем реализации хорошего и мощного звука в машине настолько много, что нам это просто в этой теме все не расмотреть.
Да и если денег на это не жалко - возможностей разних тоже уйма.
Но если требования к музике высокие, то придётся много поработать, подбирая головки (магнитолу), усилители, динамики, орентируя направления звука , его тональность итп. Короче это вечная тема. Не даром даже специальние серевнование по качеству автозвука проводится. К тому же там участники разделени по классам мошности и професионализма.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Петрович
Дата 7.08.2005 - 11:39
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 301
Пользователь №: 10
На форуме с: 10.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Сейчас этих прибамбасов аж столько, что машину чаще бывает слышно много раньше, чем видно. Это когда громко хочется, а не качественно.
Тогда побольше динамиков, усилки! Главное, чтоб багажник акустической волной не оторвало.
Но видел я и другой вариант: в шестерке под сиденье человек упрятал по колонке самодельной, где всего-то по 6ГД6 было поставлено, да по пищалке одной. Но когда он включил музыку, то КАЧЕСТВУ звука я поразился.
Оказывается внутри колонки пластилином был "шарик" намазан - внутренние поверхности замазаны, углы сглажены. Это и утяжелило колонку одновременно! Если припомнить сколько места под сиденьем, то можно и размеры представить этих малышек.
Так что в этом вопросе путей много, в том числе и очень бюджетных! Да и на марку машины завязано! Например, этот способ для джипа не подойдет уже из-за образа мышления его владельца.
Количество динамиков на канал: есть паспортные данные, где указано ОПТИМАЛЬНОЕ для данного усилка количество Om, т.е. сумма подсоединенных динамиков. За этот предел лучше не вылезать, а количество и качество наращивать другими способами.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
xamer
Дата 7.08.2005 - 12:23
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 31
Пользователь №: 603
На форуме с: 7.08.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


То есть кол-во колонок это сумма сопротивлений колонок, которые позволяет магнитола(ой что-то непонятное написал). Подключение колонок параллельное как я понимаю???

И еще квешчн: А можно домашний усилок типа "Текникс" переделать под авто? И как? Мне, кажется, что можно под 12В перебабахать, только хз как!

зы. Рад, что пишите, спасибо...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Петрович
Дата 7.08.2005 - 12:55
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 301
Пользователь №: 10
На форуме с: 10.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
То есть кол-во колонок это сумма сопротивлений колонок, которые позволяет магнитола
При параллельном подсоединении не суммируем!
Складываются проводимости - величина обратная сопротивлению, т.е. 1/Rобщ = 1/R1 + 1/R2. Тогда, если у нас два динамика по 8 Ом, то при параллельном соединении получится ровно 4 Ом.
И запоминается это просто: общий ток чрез две параллельные нагрузки будет равен сумме токов, т.е. токи складываются. Если последовательно соединить, то общая напруга равна сумме напруг на каждом, а ток в этом случае уже одинаков, т.к. он "проходит" нагрузки по очереди. Ну дальше кулькулятор и про Ома закон только помнить - как связаны U, I и R между собой.
Цитата
А можно домашний усилок типа "Текникс" переделать под авто?

На схему нужно взглянуть, так трудно сказать ЧТО там перестраивать нужно. Только питание оконечного усилителя практически всегда больше 12 вольт в стационарной аппаратуре, а в машине - там 12 в всё-таки. Это первая трудность, которую победить придется.
Переделать - это не только паяльник должен быть, но и с электроникой на "Вы", а вот готовые девайсы можно согласно прилагаемой бумажке соединять, что проще чуток.

Это сообщение отредактировал Петрович - 7.08.2005 - 12:57
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 7.08.2005 - 13:06
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Усилитель для автомобильного использования предполагает соответствующее исполнение , крепление плат, радиаторы (иногда вентиляторы )для нормального охлаждения. Домашняя техника это другое дело , плата крепится в лучшем случае на 4-6 точек, преобразователь 12-DC -220 AC это в лучшем случае 80-90 % кпд причём необходимо 50-60 гц на выходе а это лишние килограммы и по этой причине тебе придётся для усилка на 2Х 100Ватт иметь запас по преобразователю примерно 350-400ватт.
И стоит ли изобретать велосипед, я раньше тоже старался сделать всё своими руками, но со временем пришёл к выводу , что можно (тем более с нынешними возможностями интернета) выбрать куда более качественный вариант , причём послушать советы опытных товарищей. Когда-то еще лет 20 назад два 10 ГД8 Ш с решётками на фанерной полке из 19 мм фанеры, с проклейкой в багажнике Вазовской четвёрки с самодельным усилком звучали бесподобно, но это для того времени. Нынешние МОСФЕТовские усилки , с динамиками удачного варианта дают более качественное звучание без особых ухищрений. Просто удачные головки выбрать могут лишь установщики,поскольку через них проходит большое количество вариантов, далеко не все они удачны, к сожалению. Хорошо если вам повезёт сразу купить удачный вариант, ведь менять колонки накладно,особенно без связей в среде установщиков. А ошибок в деле озвучивания своего авто куча!
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
xamer
Дата 7.08.2005 - 14:23
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 31
Пользователь №: 603
На форуме с: 7.08.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Петрович @ 7.08.2005 - 13:55)
При параллельном подсоединении не суммируем!
Складываются проводимости - величина обратная сопротивлению, т.е. 1/Rобщ = 1/R1 + 1/R2. Тогда, если у нас два динамика по 8 Ом, то при параллельном соединении получится ровно 4 Ом.
И запоминается это просто: общий ток чрез две параллельные нагрузки будет равен сумме токов, т.е. токи складываются. Если последовательно соединить, то общая напруга равна сумме напруг на каждом, а ток в этом случае уже одинаков, т.к. он "проходит" нагрузки по очереди. Ну дальше кулькулятор и про Ома закон только помнить - как связаны U, I и R между собой.

Я подозреваю, что при параллельном соединении двух колонок у меня оплавится предохранитель к чертям, так?(сумма токов)
А что если "жука" втиснуть, магнитола не сгорит?
Хочу уточнить, если колонки запараллелить, то звучание добавится, но будет меньше сопротивление и большая сила тока?
А если соединить последовательно, то звук разделится на два потребителя, но в голове не укладывается, что тогда...
В электрике я реально слаб, но очень этим интересуюсь...

stena.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
xamer
Дата 7.08.2005 - 14:27
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 31
Пользователь №: 603
На форуме с: 7.08.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (denkisan @ 7.08.2005 - 14:06)
Усилитель для автомобильного использования предполагает....

Да с усилком я уж понял... по любому буду брать усилок 5-ти или 6-ти канальный плюс сабвуфер и тд, Мне просто для себя с вашей помощью в электрике разобраться. Физику я в школе учил хорошо, но на практике ничо не понимаю, только формулы и законы помню, всяких Джоулей, Ленцов, Омов и тд...
Постоянный ток на авто мне очень интересен, как журнал в СССР "Хочу все знать" rolleyes.gif и очень рассчитываю на таких специалистов как вы.... appl.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ELK
Дата 7.08.2005 - 16:32
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель викторины


LV

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1357
Пользователь №: 147
На форуме с: 17.11.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Петрович @ 7.08.2005 - 12:55)
Цитата
То есть кол-во колонок это сумма сопротивлений колонок, которые позволяет магнитола
При параллельном подсоединении не суммируем!
Складываются проводимости - величина обратная сопротивлению, т.е. 1/Rобщ = 1/R1 + 1/R2. Тогда, если у нас два динамика по 8 Ом, то при параллельном соединении получится ровно 4 Ом.
И запоминается это просто: общий ток чрез две параллельные нагрузки будет равен сумме токов, т.е. токи складываются. Если последовательно соединить, то общая напруга равна сумме напруг на каждом, а ток в этом случае уже одинаков, т.к. он "проходит" нагрузки по очереди. Ну дальше кулькулятор и про Ома закон только помнить - как связаны U, I и R между собой.

По этому и кросовери (или по другому -разделители частот)ставятся, чтоб не нагружать выходной каскад и можно было несколько колонок на один канал повесить. Второе их назначение- разделить колонки по частотам звучания. Эти кросовери уже расчитаны на допустимое сопротивление выхода приёмника. А к нему уже-2 или 3 ( в зависимости от исполнения) динамики подключаются. И обично они предстовляет собой схему, обично собранную на конденсаторах и катушках (это я опасивних- тоесть не требующих дополнительного питания, кросоверах).
Я например предпочитаю музику, собранную на кросоверах и имеющую отдельние громкоговорители на низкие, средние и высокие (пищалки) частоти, чем коаксиальние динамики. Тем более, что при наших условиях (пыль, выбрации из за неровностей дорог) коаксиалки выходит из строя (теряют качество звука) намного чаще, чем нормальные динамики с закритими мембранами.
Из головок ( специалисти со мной конечно будут спорить) я предпочитаю марку Пионер. Это потому, что у них даже апарати низкого класса звучат очень хорошо(имеется в выду именно качество звука). И эти апарати способны "вытянуть" даже низкокачественние динамики .
Себе на машине сделал так- головка- магнетола Пионер (старая- ещо с касетой- на старую машину жаль что то полутще покупать).
Спереди на каждой стороне по три динамика. На каждую частоту отдельний. Баси и среднечастотники в обшивке двери, а пищалка- на панели возле стойки окна. Конечно же- кросовери стоят. А сзади- басовие и пищалки ( на полке- у меня хетчбек). Конечно же опять через кросовери. Усилка нет, но качеству звука многие завидуют.
А упор на перед делал потому, что в машине в основном, еду один. Если с семёй, то всё равно нормальную музыку не послушаеш. А вот- когда один в машине- тогда самое пора хорошую музыку и послушать. При том- качественную. Да и громкости для меня в принципе хватает, хотя усилок наверное не помещал бы. Он бы ещо более конкретно позволил бы почуствовать примущество разделения частот на динамиках.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
alarm
Дата 8.08.2005 - 09:48
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Тамбов

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 750
Пользователь №: 304
На форуме с: 15.03.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Смею заметить как установщик с большим стажем следующее и считаю самое главное. Музыка (качественная) в машине понятие сугубо индивидуальное. Для каждого серьезного клиента она строится по своему и пока он не скажет вот так звучит правильно установка не заканчивается, хотя для меня она может быть и звучит ужасно.
Теперь о ценах: качественно - значит дорого. И здесь надо подходить уже к каждому клиенту индивидуально. Вообще сейчас очень много вариантов вполне бюджетных, много голов даже можно сказать за даром но все компоненты нужно выбирать так сказать ушами.
Теперь про шесть динамиков. Самая дешевая конфигурация это голова + 4 коаксиальных динамика. Дальше , голова + 13 ый двух полосный фронт + коаксиальный тыл. Все, дальше уже нужны деньги.
Не согласен с TLK с тем что качественная голова вытянет дрянные динамики, мое личное мнание что голова может быть и похуже, а вот на акустике экономить не стоит, но опять повторюсь надо все слушать ушами.
Про себя: у меня голова JVC KD 807 фронт 3х полосный (разных фирм подбирал ушами) + самоделный 4 канальный усилитель по расчетам гдето 40 ват на канал + саб (Mystery) в самодельном фанерном ящике, включенный мостовым способом на два тыловых канала тгоже усилителя. Кросферы самодельные второго порядка. Это все я для чего: Эта музыка даже мне обошлась в 13,5 тыс. наших денежков, Так что можно прикинуть во что обойдется та или иная конфигурация.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
xamer
Дата 8.08.2005 - 19:02
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 31
Пользователь №: 603
На форуме с: 7.08.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (alarm @ 8.08.2005 - 10:48)
Про себя: у меня голова JVC KD 807 фронт 3х полосный (разных фирм подбирал ушами) + самоделный 4 канальный усилитель по расчетам гдето 40 ват на канал + саб (Mystery) в самодельном фанерном ящике, включенный мостовым способом на два тыловых канала тгоже усилителя. Кросферы самодельные второго порядка. Это все я для чего: Эта музыка даже мне обошлась в 13,5 тыс. наших денежков, Так что можно прикинуть во что обойдется та или иная конфигурация.

А ты можешь описать схему твоего пдключения,очу просто вообще научиться самому подключать эти вещи, может, что посоветуешь из практики.
А вообщем я с тобой согласен, особенно в том, что непосредственно акустика должна быть хорошей, а соответсвенно и дорогой. Реальный пример, у одна акустика JVC за 90 доноров, а у другая JVC за 140 доноров, на вид их не отличишь никак, но звучание на одной и той же голове в одной и той же машине, как небо и земля - это 100%.
Что значит мостовым способом? Я догадываюсь, но хотелось бы уточнить.

Спасибо.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
alarm
Дата 9.08.2005 - 08:21
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Тамбов

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 750
Пользователь №: 304
На форуме с: 15.03.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


При мостовом включении на один динамик работают два канала, включенные таким способом, что напряжение на выходе почти удваивается. А поскольку мщщность это квадрат выходного напряжения деленный на нагрузку( 4 Ом ), то грубо подсчитав мощность увеличивается впочти в четыре раза. Т.е при питании в 12-14,6 В ни один усилитель не может давать более приблизительно 5 Вт ( см. формулу мощности), а по мостовому включению жертвуя лишним каналом мы получаем 18-20 Вт. Все это потолок, ни одна магнитола не может давать более 20 Вт, так что все что пишется на коробках иногда даже очень солидных фирм по производству магнитол это от лукавого! Что бы повысить мощность из всего выше сказанного нужно поднять выходное напряжение, следовательно напряжение питания. Вот мы и подошли вплотную к автомобильным усилителям, этот усилитель на более чем половину состоит из преобразователя напряжения который делает из 12 В - 24В, 36 и т.д. в этом то и проблема. Например мой усилитель собран на двух микросхемах общвая цена которых 10 американских рубликов, все остальное это преобразователь, сделать который рядовому человеку не под силу, если только он не радиолюбитель с большим стажем или профи с нетолько подкованный теоретически но и умеющий "думать руками". Поэтому сделать самому усилитель очень сложно. Я например больше такой опыт повторять не буду.
Уще вот что подключить магнитолу по мостовой схеме нельзя поскоку она уже включена мостом. Кроме нескольких моделей Пионера, какие сейчас не вспомню, там тыловые каналы можно включать мостом чтобы запитать саб. т.е двух трех полосный фрон + саб.
Какой из всего этого вывод: чтобы построить звук в машине, нужно много слушать ушами, у друзей у знакомых и т.д и т.п., потом определится с головой, акустикой которую тоже надо выбирать ушами, а уже под акустику подбирать усилитель тоже ушами. Удачи! rolleyes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
xamer
Дата 9.08.2005 - 17:45
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 31
Пользователь №: 603
На форуме с: 7.08.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (alarm @ 9.08.2005 - 09:21)
При мостовом включении на один динамик работают два канала, включенные таким способом, что напряжение на выходе почти.....

То есть я могу на одну простую колонку подключить два канала и мощности прибавиться за счёт двойного напряжения? Если да, то у меня итак колонки хрипят на полной громкости куда уж больше, или я чего то недопонял?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темы