Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Диагностика дедовским способом
Absurd
Дата 8.10.2010 - 20:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Lithuania

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 739
Пользователь №: 18257
На форуме с: 23.09.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Есть у меня друг автоэлектрик... Да не просто электрик, а маг-кудесник. Ему никакая мультимарочная диагностика не нужна! Положит руку на капот, и говорит диагноз old.gif Конечно же я преувеличиваю. Но опыта у парня много, и диагноз он всегда ставит точный, просто по симптомам. Предлагаю тут всем поделиться своим опытом, по диагностике двигателей и датчиков влияющих на его работу. Например снял с расходомера разъём, машина вошла в сервис и работать лучше стала... Сразу ясно где собака зарыта yasno.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ra700
Дата 8.10.2010 - 21:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель викторины


Казань

Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 927
Пользователь №: 103
На форуме с: 8.09.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Могу сказать только то, что чем больше работаю (с 1994г), тем мньше берусь ставить диагноз "положа руку на капот".
Да, неравномерность работы можно ощутить, но причину... без данных с приборов, измерит. инструментов... kto.gif
Мало того, чтобы перестраховаться в диагнозе, приходится проводить перекрестную проверку (мотор-тестером, гзоанализатором и т.п.), чтобы наверняка локализовать причину дефекта, хотя "опыт" и "внутренний голос" визжат сразу и часто попадают в точку. Бывает и не попадают.
Вот если не попадешь - репутации большое пятно, которое трудно отмыть old.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Absurd
Дата 8.10.2010 - 21:51
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Lithuania

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 739
Пользователь №: 18257
На форуме с: 23.09.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (ra700 @ 8.10.2010 - 22:13)
Могу сказать только то, что чем больше работаю (с 1994г), тем мньше берусь ставить диагноз "положа руку на капот".
Да, неравномерность работы можно ощутить, но причину... без данных с приборов, измерит. инструментов... kto.gif
Мало того, чтобы перестраховаться в диагнозе, приходится проводить перекрестную проверку (мотор-тестером, гзоанализатором и т.п.), чтобы наверняка локализовать причину дефекта, хотя "опыт" и "внутренний голос" визжат сразу и часто попадают в точку. Бывает и не попадают.
Вот если не попадешь - репутации большое пятно, которое трудно отмыть old.gif

Тут я с вами соглашусь rolleyes.gif Но опыт и внутренний голос помогают локализовать проблему. И далеко не у всех есть толковый анализатор. А вот мультиметр и прозвоночка, есть точно у каждого wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ahim
Дата 8.10.2010 - 21:55
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель викторины


д.Торопово Вологодск.обл

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 451
Пользователь №: 1229
На форуме с: 14.03.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Absurd @ 8.10.2010 - 21:59)
Например снял с расходомера разъём, машина вошла в сервис и работать лучше стала... Сразу ясно где собака зарыта yasno.gif

Только повод для размышления, ничего из этого не ясно. Газель была, так и приехала, без ДМРВ(с отключенным, с подключенным совсем не ехала), они менять хотели, да небыло ДМРВ. А проблема по топливу была
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Stoian
Дата 9.10.2010 - 12:33
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (ahim @ 8.10.2010 - 21:55)
Цитата (Absurd @ 8.10.2010 - 21:59)
Например снял с расходомера разъём, машина вошла в сервис и работать лучше стала... Сразу ясно где собака зарыта  yasno.gif


Вспомнил похожее. Я разскажу, а вь!вод сами сделайте.
Пришел знаком с БМВ, двиг. N42, с двумя ваносами и валветроник. Сам владелец менял одну катушку, не то. Минули через КТС, ничего. Отправились на дилерам и yasno.gif . Они сняли фишку с разходомера и машина перестала троит. Приговорили они разходомера, но сами не предложили менят, пусть хозяин купит, а они поменяют wink.gif
Одисея прошла через замена разходомера-не то, ремонт компа- не то, снятие валветроника, не то. Все ето по другим сервизам. Наконец ему сделали и то, что я подрекомендовал. Снятие головки и чистка клапана решила проблема. Дело в том, что когда одна катушка начнет плохо работат, по всмукательной клапан лепиться нагар и на маль!х открь!тиях /ХХ/ плохо полнит цилиндра. А работа валветроника, управляющий величина открь!тия, отключаеться с отключение разходомера и управление оборотов переходит на дросель с полное открь!тие клапана и етот нагар уже не мешает.
Но, что хотел сказать. Иногда только опь!т и полное познание матчасть в сочетание с логической мь!сли можно помочь, т.е. главнь! инструмент всегда будет бошка и ее содержимое diatel.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
picnic
Дата 9.10.2010 - 19:19
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3839
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Stoian @ 9.10.2010 - 13:33)
т.е. главнь! инструмент всегда будет бошка и ее содержимое diatel.gif

Воот! Золотые слова!!!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 9.10.2010 - 19:32
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7505
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Stoian @ 9.10.2010 - 13:33)
только опь!т и полное познание матчасть в сочетание с логической мь!сли можно помочь

appl.gif appl.gif appl.gif В своё время, почти дословно, эту мысль вбивал в голову лейтенантам - механикам, только пришедшим из училища на лодки... old.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Absurd
Дата 9.10.2010 - 19:41
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Lithuania

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 739
Пользователь №: 18257
На форуме с: 23.09.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Stoian @ 9.10.2010 - 13:33)

Вспомнил похожее. Я разскажу, а вь!вод сами сделайте.
Пришел знаком с БМВ, двиг. N42, с двумя ваносами и валветроник. Сам владелец менял одну катушку, не то. Минули через КТС, ничего. Отправились на дилерам и yasno.gif . Они сняли фишку с разходомера и машина перестала троит. Приговорили они разходомера, но сами не предложили менят, пусть хозяин купит, а они поменяют .
Одисея прошла через замена разходомера-не то, ремонт компа- не то, снятие валветроника, не то. Все ето по другим сервизам. Наконец ему сделали и то, что я подрекомендовал. Снятие головки и чистка клапана решила проблема. Дело в том, что когда одна катушка начнет плохо работат, по всмукательной клапан лепиться нагар и на маль!х открь!тиях /ХХ/ плохо полнит цилиндра. А работа валветроника, управляющий величина открь!тия, отключаеться с отключение разходомера и управление оборотов переходит на дросель с полное открь!тие клапана и етот нагар уже не мешает.
Но, что хотел сказать. Иногда только опь!т и полное познание матчасть в сочетание с логической мь!сли можно помочь, т.е. главнь! инструмент всегда будет бошка и ее содержимое.


Не много о Бмв wink.gif
Приехал ко мне один чудик после ряда сервисов и "гаражей. Машина БМВ 5 серии, 90 год 2,5 бензин. Проблема : Повышенный расход топлива, жутко троит на бензине, на газу работает стабильно, но вяло разгоняется.
Было сделанно до меня:
Компъютерная диагностика по результатам которой поменяли 4 форсунки, провода, свечи и лямда зонт. Разумеется эфект 0.
Первый мой вопрос "Хлопки на газу были?".... Были... И сразу всё ясно. Вкрутил компрессометр, разброс по целиндрам, а это означает не достаточную герметичность по клапанам... По опыту знаю, что после езды на газу ( газовая установка старого обрасца, где газ постоянно поступает во впускной коллектор, а не впрыскивается напрямую) на рабочей поверхности впускных клапанов остаётся налет... Клапан до конца не закрывается и в коллекторе происходит "вспышка", взрыв после которого ударной волной минуя все "хлопушки" гнет заслонку расходомера... Снял бошку, притер клапана, поменял расходомер, машина пошла как новая. При чем тут форсунки спросите вы? Так вот ребята диагностику делали когда машина работала на газу ибо на бензине она вообще с ума сходила... Вот и приговорили не в чем неповинные форсунки как не рабочие. kto1.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
cxal
Дата 9.10.2010 - 19:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Чебоксары

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2940
Пользователь №: 809
На форуме с: 4.11.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Absurd @ 8.10.2010 - 21:59)
Есть у меня друг автоэлектрик... Да не просто электрик, а маг-кудесник. Ему никакая мультимарочная диагностика не нужна! Положит руку на капот, и говорит диагноз old.gif Конечно же я преувеличиваю. Но опыта у парня много, и диагноз он всегда ставит точный, просто по симптомам. Предлагаю тут всем поделиться своим опытом, по диагностике двигателей и датчиков влияющих на его работу. Например снял с расходомера разъём, машина вошла в сервис и работать лучше стала... Сразу ясно где собака зарыта yasno.gif

вот верищь или нет ну путай понятия диагностика и ремонт.
и вообще автоэлектрик не диагност.это японял ещё когда мотористом работал.
диагностика отдельная тема. и если клиент платит за неизвестно что это его половые проблемы.
какя понимаю диагностика это найти проблему и далее автоэлектрик,моторист.коробщик,подвесочник и т.п спецы должны поменять неисправный агрегат. и именно диагност должен сказать в чем имеено неисправность.
как у меня в москалии было. диагносг при з-п 40 кил денег говорит в чем причина я на 20 кил устраняю.т.е снимаю агрегат,кидаю провода и т.п выполняю черную-грязную работу.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Absurd
Дата 9.10.2010 - 20:15
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Lithuania

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 739
Пользователь №: 18257
На форуме с: 23.09.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (cxal @ 9.10.2010 - 20:59)

вот верищь или нет ну путай понятия диагностика и ремонт.
и вообще автоэлектрик не диагност.это японял ещё когда мотористом работал.
диагностика отдельная тема. и если клиент платит за неизвестно что это его половые проблемы.
какя понимаю диагностика это найти проблему и далее автоэлектрик,моторист.коробщик,подвесочник и т.п спецы должны поменять неисправный агрегат. и именно диагност должен сказать в чем имеено неисправность.
как у меня в москалии было. диагносг при з-п 40 кил денег говорит в чем причина я на 20 кил устраняю.т.е снимаю агрегат,кидаю провода и т.п выполняю черную-грязную работу.

Разницу в этих понятиях я понимаю wink.gif Насчёт диагностов... В Литве такой профессии как таковой нету. Этими делами занимаются исключительно автоэлектрики. проще сказать Автоэлектрик-диагност, а что касается механической части так это уже к мотористам. Неужели человеку если у него нет зарядки на аккумуляторе надо ехать к диагносту? kto.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
cxal
Дата 9.10.2010 - 20:54
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Чебоксары

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2940
Пользователь №: 809
На форуме с: 4.11.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


если нет зарядки то иногда не помешает заехать к диагносту. но опять как же.. если высвечиваеться ошибка и диагност квалифицирует как ошибка по гене то ... вообщето завист от машины.
как пример что хочу сказать. народный авто МАНдавушка.
нет зарядки-панель вся в ах---е моторник в ж---пу не тянет.диагноза нет зарядки. мультик-28-29 т.е есть.. панель-обманываещь нет...
проблема zbr все что угодно от обрыва провода до гены(гена компакт от вши) до выхода из строя самого зебра..
ну это как пример...
типичная ошибка так называемых спецом. на форуме эта тема была озвученна.
замена лампы на современных авто...или звуковой сигнал не работает..(пример жопель,овечка,ситроен.ну куда я без шеви каптива-интересный машин)
сразу скажу к диагносту.или к спецу с БОЛЬШИМ опытом работы автоэлектрику!!
т.е хотел сказать если машина копейка то нах диагноза в том смысле как привыки комп и т.п.
если современный авто грузовики с 2000 и жоповозки с 2005 то категорически на диагнозу. даже если нужно лампу поменять
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Absurd
Дата 9.10.2010 - 21:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Lithuania

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 739
Пользователь №: 18257
На форуме с: 23.09.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (cxal @ 9.10.2010 - 21:54)
если нет зарядки то иногда не помешает заехать к диагносту. но опять как же.. если высвечиваеться ошибка и диагност квалифицирует как ошибка по гене то ... вообщето завист от машины.
как пример что хочу сказать. народный авто МАНдавушка.
нет зарядки-панель вся в ах---е моторник в ж---пу не тянет.диагноза нет зарядки. мультик-28-29 т.е есть.. панель-обманываещь нет...
проблема zbr все что угодно от обрыва провода до гены(гена компакт от вши) до выхода из строя самого зебра..
ну это как пример...
типичная ошибка так называемых спецом. на форуме эта тема была озвученна.
замена лампы на современных авто...или звуковой сигнал не работает..(пример жопель,овечка,ситроен.ну куда я без шеви каптива-интересный машин)
сразу скажу к диагносту.или к спецу с БОЛЬШИМ опытом работы автоэлектрику!!
т.е хотел сказать если машина копейка то нах диагноза в том смысле как привыки комп и т.п.
если современный авто грузовики с 2000 и жоповозки с 2005 то категорически на диагнозу. даже если нужно лампу поменять

Я с такими дикими случаями не встречался еще rolleyes.gif Я работаю в осносном с немцами, французами и самураями =) остольного в нашем городе просто нет. Да и машины на ремонт в гаражные автосервисы пригоняют в основном до 2005 года. Те у кого машины моложе делаются у Дилеров. И я считаю, что каждый электрик или моторист отчасти диагност... Зачем всё усложнять? kto.gif
от Админа: завязывайте с километровыми цитатами, читать невозможно.

Это сообщение отредактировал hash - 9.10.2010 - 23:05
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
picnic
Дата 9.10.2010 - 21:31
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3839
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Гы-гы,подьезжает на свежей авто,нет зарядки,а как решил,что нет? А я клемму снял,,машина заглохла!,а что,я на "копейке"всегда так делал и ничего.Сколько приходилось объяснять,что нужно отвыкать от такой диагностики,что это даалеко совсем другая машина и Вам оочень сильно повезло,что на самом деле нет зарядки и ничего не случилось.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Absurd
Дата 9.10.2010 - 22:03
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Lithuania

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 739
Пользователь №: 18257
На форуме с: 23.09.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (picnic @ 9.10.2010 - 22:31)
Гы-гы,подьезжает на свежей авто,нет зарядки,а как решил,что нет? А я клемму снял,,машина заглохла!,а что,я на "копейке"всегда так делал и ничего.Сколько приходилось объяснять,что нужно отвыкать от такой диагностики,что это даалеко совсем другая машина и Вам оочень сильно повезло,что на самом деле нет зарядки и ничего не случилось.

Нет зарядки, я имел в виду значок горит laugh.gif А насчот Жугулей, так у нас уже давно все переучены под иномарки. Российский автопром у нас редкость... У нас перед тем как машину в сервис загнать, клиент неделю форумы штудирует. Порой грамотные встречаются... а сегодня чудиик приехал, и пол часа втирал, что в его машине лямда зонт бензин в выхлопной трубе дожигает diatel.gif А некоторые книжки целые печатают из интернета "снятие и ремонт генератора", и привозят в сервис diatel.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ELK
Дата 9.10.2010 - 22:32
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель викторины


LV

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1357
Пользователь №: 147
На форуме с: 17.11.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Ну что тут сказать! Диагност-, автоэлэктрик, моторист, слесарь итп. Как разделить обязаности между ними? Ведь универсальних людей всё равно нет. Кто то может знать побольше в элэктрике и в моторах, кому то простая слесарка больше по душе, но всё равно одному без другово не обойтись.
Да согласен-на диагноста обично выподает самие трудние задачи в плане определения причини неисправности. И в большинстве случаев, он как, своего рода начальник, которий потом даёт определёние задачи другим специалистам. Но чтоб быть хорошим диагностом, ему всё равно самому владеть навыками моториста, элэктрика, слесаря. Мне самому, если встречаюсь с незнакомой проблемой, часто приходится самому сделать и грязную работу, чтоб проверить некоторие свои соображения. Ну как же давать задачу, тому же слесарю, если я сам не уверен, что причина неисправности именно там, где я только могу подозревать, но ещо полностю не уверен, что она именно там?
И как бы хорош не был диагност, ему всё равно нужна хорошая команда,на которую он может положится. И не важно, работает ли эта команда в пределах одной мастерской, или диагност сотрудничает с независмими специалистами.
Немного оф топ, но в тему:
В своей трудовой жизни, удалось поработать и в дилерском сервисе. Представляли 2 независимих друг от друга бренда. И очень интересно то, что у обоих брендов, были разние подходи к подгатовке своего персонала. У одного бренда в штате имелся отдельно диагност- элэктрик, второй считал, что всё, в том числе и диагностику, должен делать один человек, тоесть- механик (тот же слесарь, по существу), и не выделял отдельную должность диагноста или элэктрика. Кто из них прав? Кто подготавливает своих специалистов лутше? Думаю. никто на эти вопроси ответить не может. Ибо, оба варианта работают, и результат зависит не от выделения какой то отдельной специальности, а от обшего уровня подготовки рабочего персонала.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса