Правила форума правила

Задающим вопрос: Здесь вы можете рассчитывать на помощь подводящую вас к самостоятельному решению проблемы, но за готовыми решениями к специалистам по месту жительства.
В заголовке темы указываете название модели автомобиля и год выпуска, в подзаголовке - суть проблемы. Прежде чем открывать тему прочитайте "Правила форума".
Коллегам: Не стоит выдавать готовые решения, даже если они вам известны, тем более если это попытка угадать.

  Ответ в темуСоздание новой темы

> Ваз2109 (карб) плавают обороты, Необходимо поставить диагноз
Кореш74
Дата 26.10.2010 - 21:45
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Заглянувший


Ростов-на-Дону

Профиль
Группа: Автолюбители
Сообщений: 1
Пользователь №: 18549
На форуме с: 26.10.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Доброго время суток! Ваз 2109 (карбюратор) 1995г.в. Проблема заключается в следующем: при включёных эл.приборах,потребляющих много энергии (фары,стеклочистители,печка)-обороты двигателя падают с 1000 об до 500.
например выключая вент. печки обороты немного повышаются,короче по мере выключения электропотребления всё приходит в норму
Ремень натянут нормально.
Подскажите пожалуйста ,электрики, можно ли с помощью обычного тестера поставить диагноз генератору?
Сколько он должен выдавать на холостых оборотах и на повышеных?
Заранее спасибо за помощь или совет!)))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
orpetrovich
Дата 26.10.2010 - 22:42
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Оренбург

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 34
Пользователь №: 14836
На форуме с: 17.08.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Судя по году машинки можно предположить следующее:
1. скорее всего уже "состарилась" статорная обмотка, т.е. в некоторых местах нарушена лаковая изоляция медного провода. Это не значит, что он сразу замкнёт и сгорит - совсем наоборот: мелкие точечные дефекты изоляции дают ощутимые утечки по переменке (особенно в сырую погоду, в дождь, после мойки и т.д.). Соответственно генератор с таким дефектом уже не может быть 55-ти амперным, а немного меньше.
2. В самом гене есть разъёмные соединения (концы обмотки к диодному мосту, центральный "+" к мосту). Со временем любой металл окисляется, даже золото. Каждое такое "кислое" соединение может красть 3-5% заявленной мощности.
3. Убитые подшипники, особенно задний, могут то-же отрицательно влиять на работу гены, т.к. излишняя вибрация якоря, а именно токосъёмных колец, влечёт за собой неравномерность прилегания щёток, а значит и тока управления.
Это, на мой взгляд, самые вероятные причины происходящего.(полагаю, что контрольная лампа зарядки на холостых не горит, провод от АКБ к гене в нормальном состоянии, клемма на АКБ путёвая и АКБ разряжен не более 25%)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vasilich
Дата 26.10.2010 - 23:08
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Dnepr

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 485
Пользователь №: 2012
На форуме с: 28.08.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Проблема заключается в следующем: при включёных эл.приборах,потребляющих много энергии (фары,стеклочистители,печка)-обороты двигателя падают с 1000 об до 500
Генератор не греется? Больше похоже на КЗ , смотри обмотку статора, выход генератора (болт плюса на предмет крепления и изоляции его от корпуса) , снимать надо по-любому с такой неисправностью и смотреть как уже подсказал orpetrovich
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 27.10.2010 - 06:50
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


На мой взгляд, судя по тому, что при включении нагрузок генератор хорошо тормозит двиг, а при выключении оных всё приходит в норму - с генератором скорее проблем нету, и причина может быть скорее в состоянии питания/зажигания двигателя, или даже в самом состоянии двигателя, точнее в цилиндро-поршневой группы, которая из за износа уже не в состоянии обеспечить надлежащий вращающий момент на малых оборотах, и поэтому обороты так сильно и падают.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Vaskol83
Дата 27.10.2010 - 08:02
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Спб

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1143
Пользователь №: 14944
На форуме с: 3.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


соглашусь с Edinolichnik, была скожая беда на 2107, 2005 г, но когда поставил электронное зажигание и настроил карбюратор - все стало в норме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
orpetrovich
Дата 28.10.2010 - 05:39
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Оренбург

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 34
Пользователь №: 14836
На форуме с: 17.08.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Edinolichnik @ 27.10.2010 - 09:50)
На мой взгляд, судя по тому, что при включении нагрузок генератор хорошо тормозит двиг, а при выключении оных всё приходит в норму - с генератором скорее проблем нету, и причина может быть скорее в состоянии питания/зажигания двигателя, или даже в самом состоянии двигателя, точнее в цилиндро-поршневой группы, которая из за износа уже не в состоянии обеспечить надлежащий вращающий момент на малых оборотах, и поэтому обороты так сильно и падают.

Категорически не соглашусь. Именно из-за неисправности внутри себя (гены) он так тормозит двигатель. Представте, что постреливает одна обмотка статора. Что будет в результате? А в результате на выходе гены будет пониженное напряжение, а регулятору это не ндравится! И он, как правильный пацан постоянно пытается повысить напряжение на якорной обмотке, что в свою очередь заставляет, (т.е. пытается заставить статор) выдать на гора больший потенциал. А тот, как исправный работяга пытается это сделать, но не знает, что уже болен и некоторая часть выработанной энергии теряется в пробое. Вот Вам и лишняя нагрузка на движок: вроде все (статор, якорь, регулятор) пытаются сделать, как лучше, а получается, как всегда. Для примера присмотритесь к настоящему Бошевскому гене. Я ещё ни разу не видел, чтобы он выдавал при замере разные напряжения при разных оборотах: он даёт 14.1 и всё тут - напруга держится мёртво и, уж тем более, нет эфекта " торможения генератором. Его можно кратковременно чуть сдвинуть, если сразу включить все имеющиеся потребители. Да и то, с увеличением оборотов чуть выше 1000 всё опять приходит к 14,1В.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Теркин
Дата 28.10.2010 - 07:45
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Украина Киев

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 746
Пользователь №: 11562
На форуме с: 15.08.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


orpetrovich писал: "2. В самом гене есть разъёмные соединения (концы обмотки к диодному мосту, центральный "+" к мосту). Со временем любой металл окисляется, даже золото. Каждое такое "кислое" соединение может красть 3-5% заявленной мощности."
Добавлю по окислению в ген. Очень часто окисляются места прилегания дидного моста к задней крышке. Алюминий и его сплавы склонны к окислению.
По деффекту. Согласен с Димой. Похоже, что двигатель слабо крутит. Подобный деффект будет и при обеднёнке на х.х., из-за чего двигатель
недодаёт мощности. Но для проверки смеси желателен газоанализатор.
Но вообще-то, заочная постановка диагноза очень непростое дело.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 28.10.2010 - 08:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (orpetrovich @ 28.10.2010 - 06:39)
Категорически не соглашусь. Именно из-за неисправности внутри себя (гены) он так тормозит двигатель. Представте, что постреливает одна обмотка статора. Что будет в результате? А в результате на выходе гены будет пониженное напряжение, а регулятору это не ндравится! И он, как правильный пацан постоянно пытается повысить напряжение на якорной обмотке, что в свою очередь заставляет, (т.е. пытается заставить статор) выдать на гора больший потенциал. А тот, как исправный работяга пытается это сделать, но не знает, что уже болен и некоторая часть выработанной энергии теряется в пробое. Вот Вам и лишняя нагрузка на движок: вроде все (статор, якорь, регулятор) пытаются сделать, как лучше, а получается, как всегда.
Что означает "постреливает"? Замыкание на корпус или межвитковое? В таком случае ген сразу будет недодавать, выть, греться, и тормозить двиг. Из исходных условий ни чего подобного не озвучено.

Цитата

Для примера присмотритесь к настоящему Бошевскому гене. Я ещё ни разу не видел, чтобы он выдавал при замере разные напряжения при разных оборотах: он даёт 14.1 и всё тут - напруга держится мёртво
К какому именно? Их множество kto.gif С разными характеристиками, регуляторами...

Цитата
и, уж тем более, нет эфекта " торможения генератором.
Поздравляю! Вы сделали открытие для постройки вечного двигателя laugh.gif Генератор, который для выработки энергии не требует приложения мощности/момента к ротору, вне зависимости от снимаемой с генератора мощности!
Или просто попутал карбовый движок с впрысковыми, система управления которых автоматически поддерживает обороты ХХ?

Цитата

Его можно кратковременно чуть сдвинуть, если сразу включить все имеющиеся потребители. Да и то, с увеличением оборотов чуть выше 1000 всё опять приходит к 14,1В.
Таки про какой генератор речь? Какая его вольтамперная характеристика? Какое передаточное соотношение к двигателю? Какая нагрузка?

Зы. Ставил на ЗАЗовский двигатель ген на 60А - при нагружении гены, двигатель терял обороты до заглохания stena.gif Пришлось ставит на ген вдвое увеличенный шкив kto.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
denkisan
Дата 28.10.2010 - 09:18
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Если генератор работает в 15-20% от номинала, то он и от двигателя берёт немного мощности, но если в карбюраторной системе питания нет никаких устройств обеспечивающих поддержание оборотов ХХ при значительном увеличении нагрузки на генератор, то тут только остаётся либо смириться , либо регулировками карбюратора постараться минимизировать эту просадку. Так ведь не бывает, что бы мотор на ХХ кушал 0,6-0,9 литра только на то чтобы вращать маховик и всё навесное, а по закону сохранения энергии ничего из ничего не возникает, либо вы при увеличении нагрузки на двигатель добавляете ему питание, либо он вынужден снижать обороты до уровня когда наступает баланс мощностей. А про окиления и простреливания если генератор, при включенных нагрузках и 2000 оборотах держит напряжение 13,8-13,6 вольта вообще лучше и не говорить, это только для неграмотных клиентов с ушами развесистыми в качестве лапши. Если изоляция нарушена но межвиткового нет, то про утечки лучше не говорить, да они есть, но не на таком уровне чтобы влиять на картину, ведь вы же не по пояс в солёной воде катаетесь! Попробуйте на инжекторной машине , выведя на экран сканера такие параметры как время впрыска , положение РХХ , коэффициент коррекции впрыска, часовой расход топлива и включите обогрев заднего стекла и отопитель на 4 положение, очень наглядно смотрится!
Ведь на ХХ основные лошади спят, в ожидании питания и пришпоривания, чтобы включиться, впрячься в общую упряжку.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
АВС
Дата 28.10.2010 - 10:03
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Какое напряжение выдаёт генератор без нагрузки и при включённых потребителях?
Тут или генератор или двигатель изношен. Какая компрессия по цилиндрам?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ласки
Дата 28.10.2010 - 14:10
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Тамбов

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 110
Пользователь №: 13211
На форуме с: 13.02.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Почему-то дружно обсуждается генератор?
Кореш74, проверьте состав смеси на ХХ. Тёркин об этом говорил.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темы Ответ в темуСоздание новой темы