Стенд для проверки генераторов, В стадии разработки.

Интересный спор. Как понял на все свежее ставят частотники, они рулят и пока лучше ничего не придумали. Все остальное: двигатели с фазным ротором, постоянного тока и механические способы регулировки в прошлом и рентабельны только в случае добычи на халяву.
По рекламе и autonica, Что думаю. Понятно, спам не любит ни кто. НО ЕГО КАК ТАКОВОГО И НЕТ. Прочтите все сообщения пользователя. Просто все знают чем занимается человек. Любое появление его в любой теме ассоциируется с этим. Как думаю на то и расчет, НО человек разработавший что то вполне думаю имеет право ненавязчиво продвигать свою продукцию, а брать или не брать это дело каждого. Покупал 2 предмета у autonica. В целом доволен, соотношение цена/качество отличное. Многие из Вас могут похвастать тем что на территории постсоветского пространства что то разработали, производят и продают? Конечно плохое написать проще. Заметьте autonica очень полезен для форума, людей настолько хорошо знающих электронику на форуме единицы. Предмет генераторной электроники, думаю никому из форумчан не знаком на столько хорошо как ему. Несколько советов его мне очень многое дали. Я рад что на форуме есть такой человек.

Есть вопрос Просьба к более опытным, оцените мощность моего двигателя, стоящего на стенде. Два ИМХО компетентных человека которых спрашивал озвучили разные мнения. Один сказал 3киловата, но тихоход, второй сказал 5. Не хочется переплачивать за частотник, так же как и покупать второй если первый сгорит от перегруза.

Андрей,а клещами померять ток по фазам и вольтметром при этом напругу,никак нельзя прикинуть мощность.Или сравнить с характеристиками частотника,какой ток он будет держать.

Это было давно, когда еще красивая упаковка привлекала взгляд немцев.
Сейчас, те кто имеет такую возможность, уже стараются выращивать овощи сами. ГМО продукт конечно выглядит красивей, но кролики почему то отказываются его есть, да ладно кролики, колорадские жуки отказываются есть такую картошку , а стало быть это уже и не картошка. Жуки отказываются есть картошку с геном подснежника им инстинкт подсказывает - вредно! А мы на свой вкус уже не надеемся, нам реклама подсказывает - удобней! Взглянув на американцев откормленных в "Макдональдс" внимательный наблюдатель заметит - вредно! Кто-то не заметит, кто-то разведет руками - такова мировая тенденция. А создает эту тенденцию реклама - это только кажется что ее пропускают мимо ушей, она зло.действует!

А зачем для проверки генератора сотые и тысячные доли процента скорости или остановки при его вращении? Тем более и измерить то это нечем.
Микрометр необходим во многих измерениях, но мерять им расстояние до Москвы как-то не рационально.
Что необходимо в одной области излишне или нерационально в другой.

Конвейерная работа дает больше прибыли владельцу производства - это еще Генри Форд подметил и с супехом применил. Научить одной узкой операции и быстрей и дешевле любого человека, он всего лишь инструмент подобно ключу на 17 для гайки на 17 и знать ему больше ничего не надо и управлять толпой баранов легче. Поэтому мировая тенденция образования ведет к оглуплению.
Стоит ли следовать этой тенденции?

Как минимум клиент должен увидеть двигатель и понять чем он управляется, а это не в каждой конструкции возможно. Мелькающая цифирь и разнцветные индикаторы конечно привлекут внимание клиента, но не более чем калейдоскоп.
Поэтому для привлечения клиента важней законченность конструкции и ее внешний вид, а не принципы привода и индикации.

На телевизор да, не бросаемся, но когда есть обратная связь можно и противодействовать. Вот недавно по возмущеню граждан рекламой педерастии были приняты в четырех городах местные законы о запрете рекламы педерастии, если протестовать против рекламы то какие то подвижки происходдят, а если нет - реклама нас убьет.
Реклама никогда не пролетает мимо ушей и кто знаком с принципами рекламы хорошо это знает. Если сегодня ненужный товар не куплен одним покупателем, завтра он будет куплен другим.
Реклама формирует мировоззрение толпы.

Асинхронные электродвигателя ,корпус у него один, на ТРИ двигателя.

Тоесть,диаметр выходного вала,пошипники,крышки,всё одинаковое.
Отличия только внутри,тоесть диаметр статора и длинна пакета железа и конечно количество пазов ,укладка обмотки.
Один и тот же двигатель по внешнему виду может быть:
5,5 кВт* 3 000 об/мин.
4.0 кВт* 1 500.
3.0 кВт* 1 000.
Для точного определения,нужно знать хотя бы его обороты на валу,если и это сложно,то снимите заднюю крышку и сфотайте обмотку,для сооовсем точного : диаметр статора и длинну пакета в . мм .
Сейчас могу сказать,что он старого АО типа,годов 70-х выпуска.

Самое простое это взять тахометр и измерить обороты. Тогда без вскрытия можно сразу сказать, чем более оборотистый двигатель, тем выше его мощность при одинаковых габаритах, у меня есть электродвигатель от привода механизации крыла размером д80мм х L140мм на 27 вольт и мощностью в 450ватт но правда при 18000 оборотов/мин, при этом визжит как поросёнок и благодаря последовательному возбуждению позволяет сниматькратковременно до 1200ватт. А тихоходы за счёт многосекционного статора имеют хреновые мощностно-габаритные характеристики. У меня валяется несколько тахометров, один часовой, с механическим индикатором наподобии секундомера, и пара цифровых на 4 знака, выкинуть жалко а практически уже мне не нужны, поскольку имеется стробоскопический японский, для которого достаточно нанести метку на вращающийся элемент, и вращая ручку генератора добиться остановки этой метки, генератор с цифровым отсчётом сразу даёт точнейший результат. ППЯ, я писал о точности, как одной из кучи возможностей, на частотнике элементарно задать программно кривую разгона двигателя для снятия токоскоростных возможностей генератора, и не надо крутить ручки, на табло видны обороты, а интенсивность и характер набора оборотов задаётся программно. Если уж делать для себя и для постоянного пользования, то полезно иметь такие возможности, чтобы за один заход получить все параметры генератора. А по нагрузочным блокам цифровым управлением с помощью нескольких мощных МОСФЕТ ключей и нагрузочных резисторов размещённых в охлаждаемом коробе, или на базе ламп накаливания (кстати лампы в отличии от проволочных нагрузок ещё и стабилизируют ток) можно легко задавать нагрузку. Регистрировать компьютером, или хотя бы многоканальным самописцем на базе АЦП поток данных в ходе разгона от нуля и до 5-10 тыс оборотов, а с помощью несложной обработки собранных при 2-5 минутном испытании данных можно иметь доскональную картину.
По картошке и разным продуктам питания можно долго спорить, но не уверен что химия для травли колорадских жуков намного полезнее чем безвирусная картошка. Не надо бросаться в крайности, так что давай завязывать дискуссию, каждый упёртый спорщик в споре никогда не изменит свою точку зрения, даже понимая в душе, что не во всём прав, было бы о чём спорить!
Каждый из нас за год незаметно выпивает минимум стакан средств для мытья посуды, тех же Фэйри или АОС. В своё время глядя на японцев, работавших у нас на монтаже, смеялись когда им возили из Москвы упаковками бутилированную воду, о мы пили из водопровода , и готовили всю пищу на ней, а сейчас по всему городу стоят киоски, продающие чистую воду. У меня в гараже чайник от этой воды зарос накипью за 4-5 месяцев зимы так, словно в него насыпали несколько столовых ложек алебастра или гипса.

М-м-м - да! Вообщем-то здорово! Иногда просто крайне необходимо выразить свое мнение - это бодрит, стимулирует, разряжает. И самое приятное-я со всеми согласен!

Но все ж привод основа-основ и поэтому щЫкочет один момент. Я выложил схему простую до безобразия. Более того, она совсем не предназначена для управления ДПТ и используется как бы "косвенно". Но с помощью этого решения я безаварийно проработал значительное время. Давайте поставим на нее жирную точку А. Затем распакуем заветный частотник и отметим его более сочной и желанной точкой В. Интересно? Очень! А далее проведем приличную временную прямую между этими точками. Получилась довольно длинная ....... И вот что интересно, неужели так таки и не найдется на этом отрезке приличной тиристорной схемы управления ДПТ? (А была ли эволюция (в смысле плавный процесс развития этого дела?)

Просто уверен что многим рабочая/проверенная схема управления ДПТ пригодится!!!

Значит бум искать.....

Если вернуться конкретно к двигателю постоянного тока и регулированию скорости, то самое простое решение это взять готовый регулятор от мощной дрели или перфоратора, надо только по мощности подобрать, или управление оставить, а силовую часть собрать на более мощных тиртисторах. Эти схемки компактны и расчитаны на работу с коллекторными двигателями, поэтому работают стабильнее, чем простые варианты на тиристорных регуляторах для активных нагрузок. Обычно на рынке у продавцов электроинструмента это можно найти и посоветоваться. По работе раньше для приводов на ДПТ использовали готовые блоки управления, Чебоксары раньше выпускали 309 преобразователи однофазные, схемка промышленная, и не такая простая ,поэтому и стабильно работающая и многофариантная с обратными связями и разными вариантами управления и пуска.
А проще трёхфазного ЛАТРА и диодного выпрямителя сложно что либо более стабильное придумать, да и однофазный ЛАТР-1 на 9 ампер с мостом на Д247 вполне нормально будет моторчик до 1,5-2 киловатт питать. На крайний случай можно вентилятор для охлаждения приспособить, если замеры планируете дольше 10-15 минут под нагрузкой делать. Регуляторы на симисторах при работе на индуктивную нагрузку требуют примененния RC цепей и реакторов(индуктивных) для лучшей стабильности на переходных режимах. Относительно простейших схем управления можно много найти в журнале Радиолюбитель, особенно за 90 годы. Как раз элементная база отечественная и копеечная цена на запчасти.

А зачем все это нужно?
Ведь стенд то для себя, не для разработки и испытания конструкции генераторов и доведения их параметров, а всего лишь для проверки уже разработанной конструкции, что в нее заложено то мы и можем увидеть не изменяя конструкции. Даже если экспериментировать и то для индивидуального пользования вполне достаточно ручного управления. Представить конвейерную работу когда рука отваливается от кручения ручки в индивидуальных условиях и сфантазировать сложно. А зачем фиксация данных на дисконтной карте? Перед кем ей отчитываться?
Стенд должен определить, кто виноват и что делать. Виноват: диод, обмотка, ротор, РН? А который именно диод, в фазе А или С, замыкание межфазное или межвитковое, обрыв или замыкание ротора, это уже не имеет для ремонтника кардинального значения. Все равно придется разбирать и менять или восстанавливать неисправное. Зачем же тогда такая скрупулезная экспертиза сродни бюрократической? Чем данные на карте могут помочь ремонтнику?

Ну вот и я говорю - не все новое лучше, не всякий новый продукт можно безопасно употреблять в пищу.

Сложно сказать о эволюции потому как в любую техническую разработку включается цена. Асинхронник с частотником в производстве дешевле. Перспектива тоже учитывается, рост стоимости меди и падение стоимости силовой электроники. Полностью отказаться от ДПТ промышленность еще не может: двигатели подвижного состава ж/д, троллейбусы прокатные станы, мощные компрессоры и т.д. Пока еще не может электроника осилить такие мощности. А маломощные в производстве обычно не требуют плавного изменения оборотов и традиционно применяются асинхронники, где это необходимо многоскоростные. Многоскоростной асинхронник дешевле и постоянника и частотника с асинхронником. Но уж коли появились частотники их нужно продать, вот и ставят их куда нужно и куда не нужно. Я не говорю о частотниках с одной фазы на три они могут быть необходимы гаражникам. В быту и мелком производстве ДПТ очень распространены:инструмент, пылесосы, все автомобильные приводы, там где нужна относительно большая мощность при малом объеме. В инструменте симисторные приводы довольно надежны, но в нем двигатели с последовательным возбуждением УКД универсальные коллекторные двигатели способные работать от переменного и постоянного тока. За счет этого экономятся диоды и двигатель питается переменным током через симистор, для них и разработан регулятор.
Двигатели с паралельным и независимым возбуждением работать от этих регуляторов напрямую, без диодного моста не могут, а с мостом работают вполне удовлетворительно. Двигатель с независимым возбуждением имеет очень жесткую характеристику и обратной связи не требует. Двигатель с последовательным возбуждением не очень пригоден для стенда, сильно проваливаются обороты при изменении нагрузки даже при наличии обратной связи. Для своего я взял промышленный привод, очень простой на 132 симисторе, от чего он не знаю, но работает без нареканий на всем повороте регулятора линеен, имеет корректировку. На других подобных моторах применял схему диммера, но с ней сложней растянуть регулировку оборотов на всю шкалу переменного резистора, очень нелинейна.
Если нужна моя схема пиши, сниму и срисую.

Пока не нужно, спасибо. Видимо придется искать ДПТ помощнее, свой "допытал" (обзвонил знакомых ЖДшников) оказалось он со стрелок: МСП 0,15 160В. Всего 150 Вт! И при этом (с промежуточным трансформатором) он позволяет мне уверенно держать нагрузку на испытываемом генераторе до 40 А на 12 В генераторах! На ЖДшном форуме вычитал что можно увеличить его мощность запараллелив его обмотки (одна реверсивная в работу незадействована). Если мощность получится увеличить, то можно смело искать МСП 0,25 160В. Он соответственно на 250 Вт и "полкило" меня устроило бы вполне, несмотря на "плавающие" обороты. Вот после как с движком определюсь тогда с управлением решать.

Еще "нежное" наблюдение: 3х Квт..ный двигун, да с 3 фазами-это смело на циркулярке шпалы вдоль распускать можно! Действительно говорят: Что россиянину хорошо-немцу смерть!

А как иначе крутить 24 вольтовый 100 амперник хoтя-бы?

40А х 12В = 480Вт и это без учета всех КПД. Выходит движек далеко не 150Вт.
С другой стороны ДПТ выдерживают огромную прегрузку, возможно номинал и 150Вт, а при прегрузке выдает более полкило. Увеличить мощность можно увеличением напряжения, ДПТ это терпят, если по теплу выдержит учитывая кратковременность включения. Увелчить его мощность втрое можно переключив его обмоки на независимое включение, но тогда потребуется напряжение порядка 70В, что усложнит ПРА. А каковы размеры, хотя бы Ф статора? Возможно его можно перемотать на 220 и на 2 кВт, значительно упростится пускорегулирующее устройство и без всяких трансформаторов. Но я этого не предлагаю. Стоит заикнуться о перемотке чего либо, как тут же причислят к мазохистам. А мне мотать нравится

Ой, не знаю, знакомый клятвенно заверял 160В 750 Вт, а в нете 150..... Генераторы 12 В крутит нормально, 24 В в сборе с РР только до половины поэтому проверяю запитывая ротор отдельно, а РН отдельно (имеется ввиду КАМАЗ). Вот по этой неудобной причине и хочу увеличить силу привода. Перематывать/экспериментировать хорошо при наличии "донора", а так когда все настроено рука не поднимается. Вообще я все изыскания планировал на осень, сейчас стройка начинается-забо-о-от хватит, но буду искать пока двигатель.

Вот этот ДПТ:

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

А это его "НедоЭБУ" с трансформатором внизу. Под основанием платы управления шунты амперметра (проверка стартера на Х/Х). На верху реостат (понятно зачем) от "паравоза" в дополнение имеется нагрузка лампами (по вкусу и желанию)

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

А это общий вид "Воронежского табурета с ДПТ", ну и аксессуарчики плюс. Несколько раз брался за него, периодически корректируя под насущные потребности. Сейчас все труднее заставить себя продолжать улучшение...... общество поражено смешным вирусом алчного бесплодия и поэтому в голове один вопрос -А зачем все это......



Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Чтобы работать было удобней и легче....