Правила форума Задал вопрос по своему автомобилю в этом разделе - получил бан на три дня

В заголовке темы дайте точную идентификацию автомобиля: марка, модель, год выпуска. В подзаголовке суть проблемы в двух словах, например: "нет искры". Название автомобилей не отечественного производства должны быть написаны латинским шрифтом.

  Ответ в темуСоздание новой темы

> Разрыв высоковольтной цепи
АВС
Дата 27.08.2005 - 18:37
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Подскажите пожалуйста: - вот читаю, что для проверки изоляции высоковольтной цепи, надо на работающем двигателе снять один наконечник со свечи и смотреть осциллограмму. Если изоляция в норме, то...и т.д. и т.п. Так же проверяется запас по напряжению катушки зажигания. По полученным осциллограммам можно сделать вывод иб исправности изоляции и запасу. Вот меня интересует вопрос: - а как же это согласуется с предупреждением, что в электронных системах зажигания это чревато пробоем изоляции катушки или модуля зажигания? С одной стороны тест очень информативный, а с другой - опасный.
Пользуетесь ли вы этим способом?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ra700
Дата 27.08.2005 - 19:47
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель викторины


Казань

Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 927
Пользователь №: 103
На форуме с: 8.09.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Для диагностики "по-уму" существует разрядник, с регулируемым зазором между электродами. Выставляем нужный зазор (около 10мм для DIS ВАЗ) и проверяем, есть искра или нет. При этом можно проверить и изоляцию ВВ проводов. Берем обычный провод, один конец - в "-" АКБ, другой держа провод через хороший изолятор, либо намотав его к деревянной палочке smile.gif, проводим по ВВ проводу, точнее на расстоянии в пару мм. Если проскакивает искра - ВВ провод на свалку, если нет - ...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
hash
Дата 27.08.2005 - 21:22
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7222
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата
Пользуетесь ли вы этим способом?

До того как сварганил осцилл пользовался, теперь - нет. Кстати, за все время проверок таким методом коммутатор сдох только один раз, но мгновенно.


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
*927+25-370=88
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
АВС
Дата 27.08.2005 - 23:42
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Я не о том. Разрядник у меня есть. Резерв по напряжению можно выявить тогда, когда между наконечником и массой никакая искра не проскакивает, тогда осциллограмма будет выглядеть как на рисунке. Цифра 5 - это и есть тот резерв по напряжению. Если изоляция внутри модуля или катушки слабая - резерва не будет. А что провода не должны бить током и проверять их проволочкой - так это, извините, первокласснику известно.
Хороший тест, а вот применять опасаюсь.

Это сообщение отредактировал АВС - 28.08.2005 - 00:11


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
hash
Дата 28.08.2005 - 00:37
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7222
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





ABC поставь вместо нормального провод с бесконечным сопротивлением (вырежи сердцевину длиной примерно 1 см). Вот тебе и тест. Только долго не мучай, при заводских испытаниях дают работать модулю на обрыв не более 1 минуты.


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
*927+25-370=88
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
АВС
Дата 28.08.2005 - 21:50
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (hash @ 28.08.2005 - 01:37)
ABC поставь вместо нормального провод с бесконечным сопротивлением (вырежи сердцевину длиной примерно 1 см). Вот тебе и тест. Только долго не мучай, при заводских испытаниях дают работать модулю на обрыв не более 1 минуты.

Если заводские испытания это предусматривают, значит прокрутить пару секунд стартёром можно. Я и хотел это понять: - можно это делать или чревато выходом катушки (модуля) из строя. А как это реализовать - я знаю.
Только если изоляция модуля (катушки зажигания) слабовата, то может ведь и пробой изоляции произойти, а там уж по углеродным дорожкам искра найдёт дорогу, машина станет работать хуже - попробуй докажи потом клиенту, что не сломал его машину.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
hash
Дата 28.08.2005 - 22:07
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7222
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Я бы не делал. Кто его знает, может на заводе не 100% контроль, может 3 шт. из тысячной партии тестируют. И модуль уже в возрасте к нам попадает. Риск велик. При наличии других, менее жестоких тестов, можно не прибегать к этому.
Хотя мне было бы интересно послушать (еще лучше - посмотреть) результаты этого изуверства. smile.gif


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
*927+25-370=88
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Бродяга
Дата 29.08.2005 - 21:04
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 109
Пользователь №: 456
На форуме с: 20.05.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Зачем огород городить. В\В провода проверяются тестором на обрыв, внешне на пробой, и этого практически достаточно. kto.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
audiserg
Дата 29.08.2005 - 21:20
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 780
Пользователь №: 343
На форуме с: 30.03.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Дык он и не провода проверять хочет, а резерв катушки по напряжению. Потенциал т.с. не реализованный smile.gif. Кстати не напомните где лежит эта дока хотел как то дать здесь ссылку а забыл sad.gif. Идея конечно интересная, но имхо без последствий только на контактном хзажигании применима.
Цитата

внешне на пробой

Это проводом чтоли замассированным по ним водить? А нельзя ли вольтметр воткнутьв эту цепь, чтоб клиент не думал, что он зря деньги отдал и сам мог дома все проверить? laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
robo
Дата 29.08.2005 - 22:04
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 17
Пользователь №: 555
На форуме с: 16.07.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


blink.gif Работаем на аппаратуре BOSCH.И, несмотря на ее возможности, на практике уже много лет используем метод проверки ВВ части на мах. напряжение методом снятия проводов (где это возможно физически) со свечей.За все это время во время этого теста отказала только одна (!!!) катушка,да и та была полудохлая,клиент со жалобой на ее и обратился...А если-бы от таких условий работы выходила из строя электроника,то и после обрыва ВВ проводов не успевали бы менять ЭБУ или коммутаторы...Так что со стороны надежности так поступать можно...
unsure.gif Теперь-почему так делать не только можно, но в некоторых случаях ...даже надо.Во время такого теста выявляются все слабые места ВВ части, которые при проверке обычними методами иногда не фиксируются-утечки распределительной крышки,пробой на массу распределителя,внутренный пробой катушки зажигания...Кстати,так проверяем одно,двух,много,катушечные системы зажигания...
Удачи!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 29.08.2005 - 22:52
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Да, я действительно не провода так хочу проверить, а высоковольтную цепь, ясно же написал, но почему то многие решили, что высоковольтная цепь состоит только из ВВ проводов.
robo - наконец то дал ответ, который я ожидал. Я так и предполагал. Спасибо!
Если изоляция высоковольтной цепи исправна, то будут видны длительные затухающие колебания, а если где пробой - то колебаний на будет, очень показательный тест.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
hash
Дата 29.08.2005 - 22:58
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7222
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Хм, а если та же крышка трамблера еще лет сто бы работала (и уже столько же проработала), а после этого теста её пробило (влажная была изнутри). Какое объяснение будет дано клиенту? ohmy.gif


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
*927+25-370=88
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
АВС
Дата 29.08.2005 - 23:05
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вот тото и оно. И хочется и колется.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
audiserg
Дата 30.08.2005 - 18:47
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 780
Пользователь №: 343
На форуме с: 30.03.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


В таком случае метод данный применим, как последний рывок, на пути к неопределенной цели ohmy.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
robo
Дата 30.08.2005 - 18:48
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 17
Пользователь №: 555
На форуме с: 16.07.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (hash @ 29.08.2005 - 23:58)
Хм, а если та же крышка трамблера еще лет сто бы работала (и уже столько же проработала), а после этого теста её пробило (влажная была изнутри). Какое объяснение будет дано клиенту?  ohmy.gif


Ребята, из-за того,что искра один-другой раз проскочила по поверхности грязного или влажного распределителя,он из этого не выдет из строя, а данный тест укажет на слабые места по ВВ, которые надо устранять...Не думаю,что будет лучше,если Вы скажите клиенту,что все ОК, а после дождика у него начнутся проблемы...Возможно,и у Вас...
Удачи!

Это сообщение отредактировал robo - 30.08.2005 - 18:51
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темы Ответ в темуСоздание новой темы