Стартер Nissan Primera р12

Вы имели ввиду под этим? Вообще то можно предположить,я уже писал 0 001 223***и 0 001 231***, ну еще может быть Pal Magneton, хотя если снять заднюю крышку и там до щеткодержателя доступ хороший.

Вы имели ввиду под этим? Вообще то можно предположить,я уже писал 0 001 223***и 0 001 231***, ну еще может быть Pal Magneton, хотя если снять заднюю крышку и там до щеткодержателя доступ хороший.

ППЯ имел ввиду свободный доступ к плюсовым щёткам при собранном стартере для подключения лампочки к щёткам и проверке на стенде.
Правильно-ли я понял?

Мне тоже очень хочется научиться такому мастерству.

Жмём сюда.

Выделяем то, что хотим вставить как цитату.

Копируем. Вставляем.

И опять жмём сюда.

Далее продолжаем писать ответ.

Присоединённое изображение

Спасибо.
Завтра попробую Ваш способ кипячения обмотки в кальцинированной соде. Можно хоть примерно,сколько на 1 литр воды нужно соды?

Мне тоже очень хочется научиться такому мастерству.

Жмём сюда. Копируем. Вставляем.

Спасибо за любезно предоставленную информацию.

Мой принцип-разбираться до конца.
Я думаю точка в споре поставлена фирмой BOSCH , КУДА Я И НАПИСАЛ ПИСЬМО.
В приложенных файлах ответ якоря 12V проверять 40V: 24V проверять 80 V.
Видимо ЭДС самоиндукции они учитывают.
Мое письмо в приложении.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 40 )
 TO__BOSCH.doc

Ответ-1

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 42 )
 Anker.pdf

Ответ с другого отдела. Может кто знает,что за приборы EFAW 81,EFAW-82,EFAW-90,EFAW-95?
И еще в ответе они пишут ,что это по всеобщему мнению.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 25 )
 Polgeh_use.pdf

Ну вот, пока меня не было и новая информации прибавилось.
Теперь буду отбиваться по порядку.

Сказать на счет конкретного прибора, от какой балды взяты его параметры затрудняюсь.
Сравним несколько мделей приборов:
испытание изоляции.
Э 236 - 150В
Э 533 - 220В
Э 202 - 500В
Такое напряжение указано в инструкции по использованию приборов и соответствует самой схеме каждого прибора.
А по данным полученным автомеханик от фирмы BOSCH напряжение испытания вообще падает до 40 и 80В. Так, что есть основания считать, что напряжение проверки "выдумали от простотак". Уж очень несопоставимы цифры.

Вот это уже ближе к истине. Выходящие с конвейера якоря, по определению, должны иметь сопротивление изоляции выше поработавшего. Но и в таком случае на фирма BOSCH считают достаточным сорока Вольт.

Очень уж разнятся эти мнения, а где же научные обоснования?
Вот и получается, что эти мнения тоже "от балды".

Предлагаю ввести в качестве сопротивления резистор 1кОм - 0,125Вт. От любой ламели и к барабану якоря. На барабане вывод можно закрепить сверлением и обжатием. Считаю, что такой резистор не внесет дисбаланса, а закрепить его можно любым быстрым клеем. Если такой резистор окажет, хоть какое то влияние, то он должен просто сгореть.

Значит в якоре были другие неисправности которые не смогли определить.

А теперь вопрос ко всем: каким образом исходя из законов физики сопротивление 1кОм в якоре может нагрузить батарею до падения на 1В в сравнении с якорем имеющим более высоеое сопротивление? Каким образом может такое сопротивление утечки повлиять на индуктивность, магнитный поток и прочее? Кто же все таки сожрал один вольт в этом якоре?

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

[quote]А по данным полученным автомеханик от фирмы BOSCH напряжение испытания вообще падает до 40 и 80В. Так, что есть основания считать, что напряжение проверки "выдумали от простотак". Уж очень несопоставимы цифры.

Я ОООчень удивлен. Может мы все умнее фирмы BOSCH . Поясняю-они дали выписки из инструкции по входной проверке Б/У стартеров на конвейере при капитальном восстановлении их на своем своем заводе. Я однажды был на таком заводе в Karlsruhe, тогда завод стоял рядом с автобаном в сторону Франции. Сам видел,как идет отбраковка. Правда, тогда до таких тонкостей не доходило дело.
[quote]Очень уж разнятся эти мнения, а где же научные обоснования?
Вот и получается, что эти мнения тоже "от балды".
Никого не хочу обидеть,но есть выражение " Фома неверующий. Сейчас по Евростандарту BOSCH дает гарантию для стран ЕС на восстановленные стартера и генераторы 3 года. И наверное это не " от балды"
[/quote]Так, что есть основания считать, что напряжение проверки "выдумали от простотак".
Вот адрес, можете у г-на Baier узнать ,как они это выдумали.
Baier Markus (AA/SEC13) <Markus.Baier@de.bosch.com>
и хотелось бы узнать,что это за ОСНОВАНИЯ у Вас есть?
[quote]Магнитный поток, пронизывающий контур и инструктирующий в нем э. д. с. самоиндукции, пропорционален току, протекающему по контуру:

Ф=LI

где L — коэффициент пропорциональности. Он называется индуктивностью.
Абсолютная величина э. д. с. самоиндукции, которая появится в контуре, будет равна:
E = L*I/t,
где L-индукция, I- ток, t-время убывания.
За счёт самоиндукции, в электрической цепи с источником ЭДС при замыкании цепи ток появляется не мгновенно, а через какое-то время. Подобные процессы происходят и при размыкании цепи. Величина ЭДС самоиндукции может значительно превышать ЭДС источника.
Вы и это игнорировали.
[/quote]Я же дотошный и на стартера постоянных клиентов из мелких автохозяйств набиваю цифирь по которой при следующем ремонте определяю какие параметры были при предыдущем. Какая ни какая, а статистика.
Где она?
[quote]А вот инструкция по проверке относительно новой конструкции - генератора переменного тока уже категорически запрещает проверять изоляцию мегером, а про 220 умалчивает.
Где она?
[/quote]Предлагаю ввести в качестве сопротивления резистор 1кОм - 0,125Вт.
Подсоедините это сопротивление на Э-236,потом в 220 V через лампочку. О результатах отпишитесь и если наши результаты совпадут,то я задам вопрос.
А ведь Вы, очень грамотный и опытный человек,сможете сами его сформулировать.
С уважением Александр Рюмин.[/b]

Как не крути на любой индуктивности при размыкании тока возникает импульс напряжением в десятки раз превышающий по величине значение напряжения подводимого к цепи, этот импульс каждый раз гасится в сопротивлении изоляции, т.е. чем больше продуктов износа между ламелями коллектора, тем сильнее они нагреваются, надеюсь с этим никто спорить не будет. Всё дело в том , что стартер это электродвигатель с кратковременным режимом работы, и нагрев его элементов от индуктивных выбросов пренебрежимо мал по сравнению с нагревом от протекающих токов в сотни ампер при напряжении питания, при этом если не заморачиваться и не обращать внимание на эти потери, то вполне возможно этот стартер будет заводить мотор вплоть до последней поездки на свалку.

+100, Шамиль,извини ,но это я хотел услышать от ППЯ.

+1000 Вопрос КАК?

Во всяком случае я не буду. После продороживания коллектора ток очень значительно падает.

Вот это я и хочу растолковать уже на многих страницах.

Это растолковать тоже не удается.

Так, так, начиналось с обвинения в том, что мы умее завода ГАРО. Если считать, что фирма BOSCH права, то тогда получается мы умнее ГАРО. А если еще окажется, что какая либо мировая фирма снизит свои требования, то по этой логике мы вполне можем оказаться умнее фирмы BOSCH.
Как говорили древние: " не сотвори себе кумира".

Из данных выдержек это никак не вытекает.

Из этого следует, что все приборы на напряжение более 40 и 80В следует считать убийцами якорей? Но совсем недавно здесь утверждалось, что проверка на 220В единственно правильная, ее придумали люди умнее нас - представители ГАРО. Теперь уже оказывается прав BOSCH. Кто следующий?

Если бы Фома неверующий не вложил персты свои в раны Его, то и мир не узнал бы о Воскресении.

Э 236 - 150В
Э 533 - 220В
Э 202 - 500В
BOSCH - 40 - 80В
Это и есть основание - несопоставимые цифры.

Бесспорно, это следует из школьного курса физики.
Но где конкретный расчет доказывающий, что сопротивление изоляции на корпус 1кОм способно столь значительно изменить параметры стартера?
Падение напряжения на батарее на один Вольт.

А вот затролить меня не удастся.
Я предлагал внести сопротивление в конкретный якорь.

Мой вопрос до сих пор без ответа.
Если сопротивление изоляции 1кОм способно внести значительные изменения в потреблемый ток, то из чего это следует? Исходя из законов физики, а не мнения "авторитетов" относительно напряжения контроля.
Да - так да.
Нет - так нет.
Я свои аргументы привел - нет.

ППЯ Ваши доводы бесспорны,но есть что то не то.Может Вы и правы с формулами,хорошо если формулы и практика совпадают.Опять пример.СТ. BOSCH не работает,вскрываем отгорела (-)щётка.Якорь не КЗ но лампа Э236 уверенно горит.Щётку заменили.Volkswagen Transporter T4 завёлся уехал ,3 дня вернулся-отгорела щётка. Щётку приварили(думали пайка плохая) сгорел якорь.Так есть ли смысл ставить якоря на грани КЗ?

Если взять исправный якорь и вмонтировать в него сопротивление 1 кОм и сравнить с якорем имеющим нарушение изоляции 1 кОм, то это, как говорят в Одессе - две большие разницы. Имплантированное в якорь сопротивление 1 кОм будет вести себя стабильно и предсказуемо. А вот поведение якоря с нарушением изоляции 1 кОм предсказать трудно. Под действием центробежных сил, в динамике, в сырости, в перепаде температур, перегрузках, щеточной пыли 1 кОм может трансформироваться в ОМы или КЗ. Эксперимент окажется бессмысленным и бесполезным. Промывка, продувка, пропитка лаком, лучший способ лечения уставшего якоря. Не заморачивайтесь на этих экспериментах, есть много более важных дел.