Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Стартер Nissan Primera р12
raimarina
Дата 22.01.2011 - 00:04
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Украина.г.Горловка

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 972
Пользователь №: 19021
На форуме с: 12.12.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


ППЯ Ваши доводы бесспорны,но есть что то не то.Может Вы и правы с формулами,хорошо если формулы и практика совпадают.Опять пример.СТ. BOSCH не работает,вскрываем отгорела (-)щётка.Якорь не КЗ но лампа Э236 уверенно горит.Щётку заменили.Volkswagen Transporter T4 завёлся уехал ,3 дня вернулся-отгорела щётка. Щётку приварили(думали пайка плохая) сгорел якорь.Так есть ли смысл ставить якоря на грани КЗ?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
автомеханик
Дата 22.01.2011 - 02:05
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Тирасполь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1309
Пользователь №: 11493
На форуме с: 4.08.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
А вот затролить меня не удастся.
Извините,а что это за слово,не хотел Вас обидеть.
Цитата
Если взять исправный якорь и вмонтировать в него сопротивление 1 кОм и сравнить с якорем имеющим нарушение изоляции 1 кОм, то это, как говорят в Одессе - две большие разницы.

Вы говорили, что якорь имеющий R =1 Ком,при проверке на Э-236 сгорает,часто со светоэфектами. Так вот я и подсоединил эквивалент R ЯКОРЯ. в ЧЕМ НЕ КОРРЕКТНОСТЬ ЭКСПЕРИМЕНТА.
Цитата
Так, так, начиналось с обвинения в том, что мы умее завода ГАРО. Если считать, что фирма BOSCH права, то тогда получается мы умнее ГАРО. А если еще окажется, что какая либо мировая фирма снизит свои требования, то по этой логике мы вполне можем оказаться умнее фирмы BOSCH.
Как говорили древние: " не сотвори себе кумира".

Не люблю передергивания фактов :ВАШЕ " 12V и откуда там более высокое напряжение?"
Даже после поста уважаемого denkisan,ВЫ опять занялись демагогией.
Ну признайте явление самоиндукции,признайте? Ну признайтесь,что эти два способа имеют право жить. Один в идеале обеспечивая долгую работу агрегата.
Другой тоже обеспечивает работу,но как и сколько?
И ЕЩЕ ГДЕ СТАТИСТИКА И ИНСТРУКЦИЯ, на которые вы ссылаетесь
Цитата
Бесспорно, это следует из школьного курса физики.
Но где конкретный расчет доказывающий, что сопротивление изоляции на корпус 1кОм способно столь значительно изменить параметры стартера?

Позвольте объяснить Вам школьный курс физики. В приведенной выше формуле принимаем L-индукция- постоянен, t-время убывания изменения можно в расчет не принимать. I- ток на ХХ допустим 50 А при 12 V?ЭДС самоиндукции допустим берем12V((хотя она уже выше) за1. Ток в режиме полной нагрузки 250-300А. 300А/ 50A = 6. Далее 12V * 6 =72ВОЛЬТА,ну ни как не 12 вольт.
Ваш выход-маэстро. clapping.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ППЯ
Дата 30.01.2011 - 00:28
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 633
Пользователь №: 1473
На форуме с: 18.05.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (denkisan @ 21.01.2011 - 18:28)
Как не крути  на любой индуктивности при  размыкании тока возникает  импульс напряжением в десятки раз превышающий по величине значение напряжения подводимого к цепи, этот  импульс каждый раз гасится в сопротивлении изоляции, т.е. чем больше продуктов износа между ламелями коллектора, тем сильнее они нагреваются, надеюсь с этим никто спорить не будет. Всё дело в том , что стартер это электродвигатель с кратковременным режимом работы, и нагрев его элементов от индуктивных выбросов пренебрежимо мал по сравнению с нагревом от протекающих токов в сотни ампер при напряжении питания, при этом если  не заморачиваться и не обращать внимание на эти потери, то вполне возможно этот стартер будет заводить мотор  вплоть до последней поездки на свалку.

С denkisan я полностью согласен, что и успел уже отметить.
Просто нужно прочитать внимательнее, что он написал.

Цитата (автомеханик Дата 22.01.2011 - 03:05)
Не люблю передергивания фактов :ВАШЕ " 12V и откуда там более высокое напряжение?"
Даже после поста уважаемого denkisan,ВЫ опять занялись демагогией.

Вот это и есть передергивание.
Мне тоже не нравится намеренное непонимание сути.
Без разрыва тока якоря индуктивные выбросы чрезвычайно малы и возникать они могут только во время разрыва секции между соседними ламелями.
Ток якоря в большинстве конструкций делится на 4 или 6 паралельных ветвей.
23 секции делим на 6 и получаем 3,83 витков на которые подано 12В , 12В делим на 3,83 витков и получаем 3В на секцию состоящую из одного витка, это на стартере с пост магнитами. На стартере с обмоткой якорю достается всего 4В и ток делится на 4 ветви. 23 секции делим на 4 и получаем 5,75 витков в секции, 4В делим на 5,75витков и получаем всего 0,69В на одну секцию состоящую из одного витка. Отсюда следствие: расчитывать выброс индуктивности нужно исходя из этих цифр, 3,83витка, 3В на виток, ток якоря Х:6, в одном случае и 5,75витков, 0,69В на виток, ток якоря Х:4 в другом. Ну и каков индуктивный выброс получится? Мне считать этот мизер влом.

Цитата (raimarina Дата 22.01.2011 - 01:04)
  ППЯ Ваши доводы бесспорны,но есть что то не то.Может Вы и правы с формулами,хорошо если формулы и практика совпадают.Опять пример.СТ. BOSCH не работает,вскрываем отгорела (-)щётка.Якорь не КЗ но лампа Э236 уверенно горит.Щётку заменили.Volkswagen Transporter T4 завёлся уехал ,3 дня вернулся-отгорела щётка. Щётку приварили(думали пайка плохая) сгорел якорь.Так есть ли смысл ставить якоря на грани КЗ?
Кроме грани КЗ в якоре могли быть и другие скрытые неисправности, которым не придавалось должного значения. Я об этом уже замучился напоминать. Вынужден снова процитировать denkisan:
Цитата (denkisan @ 21.01.2011 - 18:28)
чем больше продуктов износа между ламелями коллектора, тем сильнее они нагреваются,

При сопротивлении между ламелями 0,2 - 0,3 Ома пластинка на ППЯ ведет себя довольно спокойно, а ток стартера с таким якорем увеличивается процентов на пятьдесят.
Но речь сейчас не об этом и даже не о том сколько проходит якорь с таким сопротивлением?

Я повторю вопрос: каким образом сопротивление изоляции 1кОм может увеличить ток стартера до падения напряжения на АКБ на 1 В?

Другие скрытые неисправности не рассматриваются.
Сейчас не хочется возвращаться и искать цитату " ставлю с сопротивлением 6 с чем то кОм и напряжение на батарее падает на 1Вольт, ставлю обратно исправный и напряжение снова возрастает на 1 Вольт"
Я утверждаю, что такое сопротивление изоляции никак повлиять на столь значительное увеличение тока не может, а в данном якоре имелась другая необнаруженная неисправность. Но легче всего списать на очевидное "горит лампочка!"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
автомеханик
Дата 30.01.2011 - 05:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Тирасполь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1309
Пользователь №: 11493
На форуме с: 4.08.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (автомеханик @ 21.01.2011 - 17:33)
[/quote]Я же дотошный и на стартера постоянных клиентов из мелких автохозяйств набиваю цифирь по которой при следующем ремонте определяю какие параметры были при предыдущем. Какая ни какая, а статистика.
Где она?
Цитата
А вот инструкция по проверке относительно новой конструкции - генератора переменного тока уже категорически запрещает проверять изоляцию мегером, а про 220 умалчивает.
Где она?
Предлагаю ввести в качестве сопротивления резистор 1кОм - 0,125Вт.
Подсоедините это сопротивление на Э-236,потом в 220 V через лампочку. О результатах отпишитесь и если наши результаты совпадут,то я задам вопрос.
А ведь Вы, очень грамотный и опытный человек,сможете сами его сформулировать.
С уважением Александр Рюмин.[/b]

Даю заранее. Время 5.09 МСК Температура за окном - 10 гр. С. Всю наделю морозы от -5 до -14 гр.С. Это о чистоте эксперимента.
А пока жду ответа КОНКТЕТНО на поставленые мной вопросы. И ССЫЛКИ или ИНСТРУКЦИЮ пожалуйста. Где Ваша статистика ?
Ну СДЕЛАЙТЕ эксперимент и напишите результат.
Ждемс. clapping.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
raimarina
Дата 30.01.2011 - 23:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Украина.г.Горловка

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 972
Пользователь №: 19021
На форуме с: 12.12.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


to ППЯ,,Скрытая неисправность VW,скрытая неисправностьВАЗ2110Срытая неисправность и т.д.,,Из-за какой из них отгорает щётка?И ещё ..как ведёт себя ст когда один виток КЗ?Вот так он и будет себя вести когда 1 кОм превратится в КЗСейчас я поставил (Форд транзит) 18кОм-работает.18 всёж не 1.Повторюсь я против 1 кОм
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
автомеханик
Дата 3.02.2011 - 07:11
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Тирасполь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1309
Пользователь №: 11493
На форуме с: 4.08.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


ППЯ- Давненько я уже писал
ППЯ- Вот это я и хочу растолковать уже на многих страницах.
Давайте вместе закончим разбираться
А пока жду ответа КОНКРЕТНО на поставленные мной вопросы. И ССЫЛКИ или ИНСТРУКЦИЮ пожалуйста. Где Ваша статистика ?
Ну СДЕЛАЙТЕ эксперимент и напишите результат.

И ЕЩЕ ГДЕ СТАТИСТИКА И ИНСТРУКЦИЯ, на которые Вы ссылаетесь?
Ну ПОЖАЛУЙСТА покажите ВСЕМ СТАТИСТИКУ и ИНСТРУКЦИЮ.

ППЯ - На мой ТВ заводом люнет тоже к сожалению не предусмотрен, но изготовить его очень несложно. Давно пользуюсь самодельным и нареканий на него пока нет. На любой станок можно приспособить самодельный.
И Я и Эмирсеин и другие наверное ждем ФОТО самодельного люнета.А фотографию Вашего люнета можно посмотреть,если конечно не трудно.Вдруг вашу идею действительно легко изготовить.
ППЯ - но в ближайшее время постараюсь.
ППЯ - У меня сейчас есть станочек
Что это такое"сменные МГ элементы(постели) укладки валов, пьезик ЗП"?
МОЖНО ФОТО? Действительно нужно/

[/quote]к Андрей Сергеевичу может, какой не будь подраздел сделать"Особенности ремонта стартера,генератора"[quote]
[quote]Согласен с PIKNIK, что застряли мы на этом Nissane и нужно отрывать новую ветку с конкретными оригинальными предложениями по ремонту стартеров, генераторов, делиться накопленным опытом и знаниями.[/quote]
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
автомеханик
Дата 23.02.2011 - 20:03
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Тирасполь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1309
Пользователь №: 11493
На форуме с: 4.08.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (автомеханик @ 30.01.2011 - 06:14)
Даю заранее. Время 5.09 МСК Температура за окном - 10 гр. С. Всю наделю морозы от -5 до -14 гр.С. Это о чистоте эксперимента.
А пока жду ответа КОНКТЕТНО на поставленые мной вопросы. И ССЫЛКИ или ИНСТРУКЦИЮ пожалуйста. Где Ваша статистика ?
Ну СДЕЛАЙТЕ эксперимент и напишите результат.

За окном -9 С. Сегодня празднично-разгрузочный день и поэтому, был повод позвонить хозяину стартера. Нареканий нет и оказывается он мне еще 4 клиентов направлял. Но те скромно промолчали и не получили полагающуюся им скидку 10%.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]  Ответ в темуСоздание новой темы