Стартер Nissan Primera р12

когда 15лет назад я пришёл работать в гараж, обнаружил в электроцехе наверное штук 20 забракованных лампой 220 якорей и столько-же наверно статоров стартерных,из них я отбраковал с явно мех. повреждения штук 5-7,а остальные ещё поработали нормально. и с тех пор проверяю только 12 в и всё нормально.

Да , действительно не мы. Я уже писал как появились инструкции. От балды: сначала 110В пришли от американской сети, а после стандартизации у нас 220В, инструкции тупо переписали и никакого теоритического обоснования они под собой не имеют. Для понимания этого достаточно прочитать инструкции по мере их издания. В точности выполняющий инструкции исполнитель юридически всегда будет прав, но технически зачастую это приводит к абсурду. Вьетнамские инженеры тоже строго придерживаются инструкции, кем то, когда то утвержденной, а рабочему на конвейере вообще задумываться противопоказано вот они и гонят продукцию абсурдность которой очевидна.
http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=7237
Абсурдность испытания низковольтного двигателя восемнадцатикратно повыщенным напряжением менее заметна, но от этого не перестает быть абсурдной.

Вот выдержка из справочника по обмотке двигателей 0,4 кВт

Из этого следует, что изоляцию двигателя расчитанного на 380В испытывают на напряжение 500В, а это всего в 1,34 раза выше номинального.
Из чего же следует, что изоляцию 12 вольтового двигателя необходимо испытывать напряжением в восемнадцать раз превышающем номинальное?

По каким параметрам был забракован другой якорь?

Вышеприведенные "эксперименты" мягко говоря некорректны, кроме субъективных впечатлений больше никаких данных. Чтобы оценить разницу нужно выполнить хотя бы минимум приведенный мной в сообщении" Дата 12.01.2011 - 04:38"
Попробуй просто поменять щетки местами не разбирая стартера и не меняя якоря, параметры тоже значительно изменятся, если конечно есть чем их измерить.

ППЯ, я не хотел Вас задеть.Я против пробоя 1кОм.Поэтому и называю эти якоря условно-исправными.Они у нас оборотные.Летом пожалуйста зимой нет.Как там у мотористов-хороший стук наружу вылезит так и 1кОм.Лампочек уже давно нет.но ещё остались ппя для автомобилей.А эксперемент корректный.Повторите на стенде в режиме полного торможения.Якорь на редукторной 10-е меняется 10 мин.При замене разницы в 1В не будет

В том то и дело, что проверено неоднократно и на стенде и на машине. И никакой разницы по току, оборотам и моменту не обнаруживается. Но прежде чем проводить эксперимент у обоих якорей был проточен и продорожен коллектор, прошлифованы шипы под один размер, под них подогнаны втулки. Разница между якорями была сведена к минимуму, кроме сопротивления изоляции: у одного 30кОм, у другого порядка 1кОм. Установлены новые щетки и каждый якорь перед экспериментом проработал на хх по 10 включений на 20 сек для приработки шеток. Любая разница якорей способна значительно изменить параметры, как то: разница в количестве и уплотненности меднографитовой пыли между ламелями, Разная площадь контакта между щеткой и коллектором, а между двумя поработавшими коллекторами она не может быть одинаковой. Якорю с малым сопротивлением изоляции от жизни обычно достается больше болячек, вплоть до изгиба вала, но эти болезни при эксперименте почему то не учитываются и все списывается только на сопротивление изоляции. А я подошел к этому эксперименту дотошно и утверждаю, что сопротивление 1кОм никак на работу якоря не влияет.
Сосед, бомбила четвертый год ездит и сопртивление 1ком еще никуда не вылезло, АКБ тоже еще не менян.
А вообще то это правильно!
Проверять нужно непременно на 220В.
Мне работы больше достанется.
Вот уже и засомневался: зачем все это рассказал?

Ну почему вы уперлись в 220. Упритесь в 1кОм. Почему я должен думать сегодня 1кОм,завтра 0.5кОм,послезавтра КЗ

Потому, что так бывает не чаще чем пробой совершенно чистой изоляции.
Я же дотошный и на стартера постоянных клиентов из мелких автохозяйств набиваю цифирь по которой при следующем ремонте определяю какие параметры были при предыдущем. Какая ни какая, а статистика.

Хотя бы потому, что 220 делает из 1кОм - КЗ, зачастую без возможности восстановления изоляции. Уж лучше неразрушающая проверка.
Кроме того при сопротивлении 3-5кОм (лампочку 220 еще не зажигает) да и тот, что имеет относительно бесконечное сопротивление становятся полностью непригодными с одинаковой вероятностью. И не обязательно по причине КЗ на массу. Не спорю, что изрядно поработавший якорь кроме низкого сопротивления изоляции имеет еще много устранимых болячек и если его не подлечив сунуть в стартер то он будет работать ненадежно и такой якорь лучше убить на столе, когда имеется возможность замены на новый. Отечественные в этом плане даже не рассматриваю, их полно и они дешевы. А когда запчасть приходится ждать пару недель, а предложить могут только стартер в сборе за 17 - 30 рублей, на спецтехнике такое случается часто, тогда убить еще пригодный якорь проверкой на 220 выглядит глупо. Как говорится: ни себе, ни людям. Заказчик конечно ничего не поймет, он тоже где то слышал, что проверять нужно на 220, а этот стартер мог работать, принеся доход мне и еще много лет заказчику. Так зачем же я буду убивать курочку несущую яйца разрушающей проверкой на 220?

Как и когда появилась такая инструкция я уже писал. А вот инструкция по проверке относительно новой конструкции - генератора переменного тока уже категорически запрещает проверять изоляцию мегером, а про 220 умалчивает. Хотя трехфазный статор генератора ничем не отличается от высоковольтного статора который положено проверять именно мегером. А все потому, что они работают при разном напряжении и что допустимо и безопасно для одного, с неизбежностью разрушит другого. Эта инструкция уже имеет смысл.

Якорь. Проверьте мегомметром или с помощью лампы, питаемой напряжением 220 В, нет ли замыкания обмотки якоря на массу.
Напряжение через лампу подводится к пластинам коллектора и к сердечнику якоря. Горение лампы указывает на замыкание обмотки или пластин коллектора с массой. При проверке мегомметр должен показывать сопротивление не менее 10 кОм. Якорь, имеющий замыкание с массой, замените.
http://www.twirpx.com/file/196891/

12.01.2011 приносят стартер 109 ый с Мерса -маршрутка. Был уже у 2-ух мастеров.
Первый на нашем ВАЗе Виталий проверил ,заменил втулки и щеткодержатель. Со слов водителя" На холодную-также, днем- лучше". Второй-Гриша на ул. Мунчештской заменил втягивающее. Со слов водителя" Тоже самое". Разбираю,обычно сразу на Э-236,сейчас после спора с ППЯ решил замерить R якоря=1,41 ком. Ставлю на прибор. Лампочка загорается,но сейчас обращаю внимание,как бы с задержкой. Раньше списывал это на плохой контакт с призмой прибора. После прибора R якоря = 0.77ком. Дыма и искрения не было. Следовательно ППЯ и другие его поддерживающие правы. 220вольт допрожигают якорь. Водитель-хозяин машины,предлагаю поменять якорь,соглашается. ставлю новый. Заодно проверяю старое втягивающее на стенде при токе 100А падение напряжения 0.36 V. Такого V и на новых китайских втягивающих с их железными контактами не наблюдал, но водителя не расстраиваю,по поводу напрасно выкинутых денег. Просто говорю ,что реле у вас фирменное BOSCH, оставьте в запас. Изменения на ХХ не наблюдаю. Т.к перед ремонтом по нагрузку не ставил,то просто отдаю,беру деньги и телефон. Сегодня вечером(уже вчера) позвонил. Со слов водителя, заводится ,как и до морозов " с полпинка". Да, еще Виталий,знаю точно проверяет якоря с АКБ пусковыми проводами по принципу " искрит-не искрит".

Вот набросал в общих чертах.
Когда делал нужно было срочно и разово, а как обычно временное становится постоянным.
В общем все сделано из фанеры 15мм на фрезерном станке, одна опора приклеена, другая перемещается по пазу и подтягивается снизу болтом в нужном месте, из-за временности конструкции приходится выставлять паралельность ножей, а плоскость выставляется при помощи уровня от весов. Сначала выставляется по уровню паралельность верхней кромки ножей и потом вклеивается уровень от весов. Уровень выставляется при помощи трех болтов-опор. Ножи вклеены в паз на опоре. Вот в общем то и все.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

ВО, СТРАСТИ НАКАЛЯЮТСЯ. Не спят,специалисты. Пока писал,тему развили.
Ув. ППЯ,а можно инструкцию или ссылку. И сразу вспомнилась грубая мужская поговорка" Каждый ....,как он хочет,а я ....,как я хочу. И еще,что скупой платит дважды. Я тоже веду статистику,и даже выдаю гарантийный талон с указанием произведенных работ. Где то на форуме кто-то сказал,что"Кроилово ведет в Попадалово". И клиенту самому решать,то ли ездить с "условно пробитым якорем" и потом покупать АКБ,а может быть и генератор ремонтировать после безвременно умершей АКБ ,либо поставить хороший якорь. И еще был случай. Один клиент жаловался на плохой пуск стартером. Не помню,то ли 362,то ли 368 Bosch. Разобрал,все проверил-норма,только + щетки в щеткодержателе на Э-236 били на массу. Отмыл бензином, просушил, собрал. Клиент потом сказал, спасибо.

Ув. ППЯ, спасибо за чертеж. Теперь все ясно. Вы видимо, так и ротора генераторов балансируете? Какой программой, так красиво нарисовали?

Вот бы еще проследить за этим стартером, в якоре ли было дело?
А то щевельнул проводок при очередной установке и работает как до морозов.
Если телефон оставил я бы выспросил через пару месяцев.
А еще интересно, что в старом якоре кроме сопротивления неисправно?
Петушки паяные, вареные?
Ну не может он так себя вести при 1,43кОм, если все остальное исправно.
При таком сопротивлении ток утечки составит всего 0,008А. Такой ток исчезающе мал для того, чтобы оказать хоть сколько заметное влияние на общий ток в сотню Ампер. Если предположить, что во время вращения якоря возникало КЗ то в таком случае после многократных запусков на морозе незаметить прогаров было бы невозможно и на хх, поскольку обороты выше, этот косяк дал бы о себе знать.
Некоторое подобие утечки на массу можно симулировать подключив лампочку 60Вт - 5А - 12 Ом, между плюсовой щеткой и массой, правда тут кроме утечки якоря будет шунтироваться этим сопротивлением и обмотка статора, но в принципе она шунтируется и утечкой якоря. А потом лампочкой 1-2 Вт, 0,1А, 120 Ом. Интересно как изменятся параметры стартера при заведомо чистой изоляции?
Мне сейчас редко попадаются стартера со свободным доступом к щеткам, как попадется все измеряю. Но может и еще кто заинтересуется?

Я с этим абсолютно согласен! Все делается с согласия клиента.
А кроилово на мой взгляд нечто другое - это когда скажут, что все заменили на новое и список замененных деталей выдадут, а внутри одна труха, латаная, перелатаная. Иногда таким кидаловом грешат и фирмы выдающие гарантийный талон. Большая фирма не боится попадалова, клиент никогда не докажет, что он сам ничего не менял.
Вот это кидалово!

Нет, сейчас я этой приспособой не пользуюсь, у меня теперь станочек для динамической балансировки. Но и на этой приспособе доводилось вполне успешно балансировать роторы. Ощутимой вибрации не замечалось.
А программа банальный Paint.

+1. Аналогичный пример "перепечатки" из механики - это промывка и "смазка" при переборке тормозных механизмов, тормозной же жидкостью
В те времена, когда тормозуха была БСК - смесь спирта и касторки, то это было нормально и не имело нагативных последствий.
Теперь же, когда тормозуха другая, очень гигроскопичная, то такие советы, как и в обсуждаемой теме, приводят к отрицательным последствиям - притягиванию влаги под пыльники "смазкой из тормозной жидкости", корродированию и заклиниванию механизмов. И после этого пользователи на форумах пишут, что перебирать бесполезно, через пол года опять заклинит... Тогда как уже давно для этого есть специальные силиконовые смазки, можно использовать более доступное простое силиконовое масло, да даже хоть не менее "дедовский" и абсолютно доступный способ смазования касторкой из аптеки (правда, она года через 2 начинает густеть/сохнуть) - и всё отлично и долго работает не хуже нового.

Зы. Ни когда не проверял якоря 220-ю вольтами - даже не задумывался почему, просто как то подсознательно к этому способу не было желания По мультиметру КЗ нету - и хорошо, а миллиамерная утечка при рабочих токах в десятки и сотни А - даже смешно обсуждать её влияние

Опять 25!При чём здесь устарелые инструкции.Речь идёт 1кОм.При каком R выбраковывать.По мультиметру КЗ нету - и хорошо(Edinolichnik)Стартер и при КЗ будет крутить(пример старый ст130,когда промежуточная опора касается якоря)и 0,5 и1 кОм то же крутят и в режиме Х.Х разницы не видно и на автомобиле работают.Вопрос сколько он вытянет с АК и сколько оставит на искру Я учился по ,,устарелые инструкции,, и решил проверить ,,уновелые,,Стартер2110 редукторный установили.(Условия описаны выше)Затем(только из-за несогласия с 1кОм)сняли не разбирая установили ,,больной,, якорь(нет в нём ни передней втулки, ,,петушков распаяных,, Изношенного коллектора или плохопритёртых щёток.фото ст.есть в этом форуме.Установили ст. произвели замер. Затем ст. снова сняли поменяли якоря.Процедура не сложная.Ст. и на том и на другом крутят одинаково. Спросили почему забраковали якорь?Да никто его и не браковал(э236 лампочка начинает тускло загораться Вот и всё.А 1В потеряли

1В потеряли. Каким образом дополнительный ток утечки 0,008А может нагрузить АКБ до потери 1го Вольта? Желательно услышать не гадания, а расчет, откуда берется такая нагрузка?
Минимальные требования для объективности эксперимента я уже перечислял.
Падение напряжения на АКБ после замены якоря ничего вразумительно объяснить не может.

Поменяли якоря а щетки остались притерты?
В якоре с пониженным сопротивлением имеются и другие неисправности! Но они менее очевидны, потому им и не придается значения.
Немного перефразируя классика можно сказать: включение стартера есть цепь, а мелочи в ней звенья, нельзя звену не придавать значения.
Так, что о объективности подобного эксперимента и речи быть не может.