Правила форума правила

Задающим вопрос: Здесь вы можете рассчитывать на помощь подводящую вас к самостоятельному решению проблемы, но за готовыми решениями к специалистам по месту жительства.
В заголовке темы указываете название модели автомобиля и год выпуска, в подзаголовке - суть проблемы. Прежде чем открывать тему прочитайте "Правила форума".
Коллегам: Не стоит выдавать готовые решения, даже если они вам известны, тем более если это попытка угадать.

Страницы: (3) 1 2 [3]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темы

> ваз 21061 высокое напряжение
Геннадий
Дата 1.02.2011 - 08:56
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Алексеевка.Белгород. обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1385
Пользователь №: 3525
На форуме с: 16.01.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


При вылете одного из диодов моста-попадание переменки на РР гарантировано.
А если их несколько в одном плече?


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 1.02.2011 - 12:07
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Не надо фантазировать, если этот диод пробит накоротко, то напряжение на выходе генератора упадёт однозначно, ведь если через этот замкнутый диод обмотка статора сразу смещается на полный плюс батареи, ведь генератор это взаимосвязанная система и теоретизировать без учёта изменений бессмысленно! Дал задание практиканту проверить на стенде работу генератора с перемыканмем положительного диода, нормальный рабочий генратор выдаёт без нагрузки 14,37 вольта, с нагрузкой 70 ампер 14,25 вольта, если даже его не нагружать и перемыкать один плюсовой диод, то напряжение на В+ падает до 4,7 вольта. С подключенным аккумулятором напряжение тоже просаживается, но не так сильно с 14,47, до 13,45вольта, правда перемычку практикант делал проводом от Карговского тестера и сечение провода длиной 30-35 см было порядка 1,5 мм2.
Кстати на генераторах ДАС для Матизов водители в большинстве случаев при замыкании одного из плюсовых диодов оказываются в трудной ситуации, поскольку схема аналогична и там, где на вашей схеме стоит красный кружок, происходит замыкание, при этом лампочка на панели не горит, поскольку перемыкается этим пробитым диодом, генератор при подключенной батарее начинает вместо зарядки потреблять ток и сильно греться. Напряжение при этом падает до 10,8 -11 вольт. Так что даже полностью заряженной батареи не хватает при подключенном генераторе на пробег более Теоретически на батарею можно подать переменку с обмотки, но напряжение на батарее не поднимется даже на полвольта, поскольку генератор не отдаст такой ток даже за миллисекунды, который бы повысил напряжение. Не надо спорить и доказывать недоказуемое. Ещё раз повторю - причиной перезаряда диодный мост быть не может! Просто попробуйте все варианты ваших предположений на стенде и это станет понятным. Ведь наш форум читают не специалисты и не надо их вводить в заблуждение.
Мне вот ни разу не попадались роторы с межвитковым замыканием, просто сейчас ремонтом отечественных генераторов не занимаемся, поскольку это не рентабельно для фирмы, а без статистики трудно что либо уверенно утверждать. Хотя на бюджетных иномарках принципы устройства и схемы генераторов идентичны в большинстве случаев.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Геннадий
Дата 1.02.2011 - 13:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Алексеевка.Белгород. обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1385
Пользователь №: 3525
На форуме с: 16.01.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (denkisan @ 31.01.2011 - 01:39)
Если диод в обрыве- цепь разрывается,

Дал задание практиканту проверить на стенде работу генератора с перемыканмем положительного диода,

При пробое диода резко увеличивается ток,что приводит к разрушению цепи.Чаще не выдерживает сам замкнутый диод(плавится припой,разрушается корпус)
Если один диод в обрыве- цепь не разрывается .Напряжение на обмотке не падает(в цепи еще остался один диод),но пульсации напряжения полностью не сглаживаются,Вспомним простейшие выпрямители на 1 или на 2х диодах-разница есть.
Если не прав поправьте
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 1.02.2011 - 14:36
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


В любом случае если одна фаза из-за обрыва или пробоя диода выключается из работы, вклад двух оставшихся не может быть больше- Ведь регулятор получает информацию и питание с дополнительных диодов, и поддерживает заданое напряжение на выходе доп выпрямителя, а напряжение с трёхфазного моста за вычетом одной фазы будет ниже примерно на треть, чем с двух оставшихся. Если не верите мне, проверьте на стенде, моделируя каждую неисправность. Даже теоретически если на диаграмме поясняющей работу трёхфазного выпрямителя убрать одну фазу, то среднее напряжение упадёт. Дальше дискутировать нет смысла.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Edinolichnik
Дата 1.02.2011 - 15:32
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (denkisan @ 1.02.2011 - 09:42)
Так вот отсутствие такого измерителя  и заставляет нас гадать о межвитковых замыканиях. Я недавно чистил на винте мусор и снова  попалась на глаза статья про  Е7-22, правда для узкоспециального измерителя, который не так часто используется 8тр дороговато, но в интернет магазинах можно найти и за 3,с хвостиком, вот тогда имеятакой измеритель рассуждения о межвитковых сразу можно подкрепить результатами измерений.

В начале 90-х, когда порою по нескольку ген/стартеров в день было - и китайский мультиметр было довольно "круто", не говоря об осциллографе/ноутбуке и узкоспециализированных приборах. А сейчас у меня с проблемами генератора/стартера всего раз-другой в месяц приезжает - смысла в спецоборудовании нету, а (если это не просто профилактика или мелочёвка какая) иномарочные агрегаты мне зачастую проще снять и отвезти в провереную спецконтору по ним и взять ребилд или при мне перетряхнут: выгоднее получается, всё равно за запчастями к ним ехать, + у них всё оборудование/оснастка для ремонта есть.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
denkisan
Дата 1.02.2011 - 16:53
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Дима, согласен на все 1000% , каждый должен делать своё дело, и время всё стремительнее стимулирует специализацию, если раньше я тоже старался всё сделать своими руками, и ремонт дома и строительство дачи, то сейчас при наличии специнструментов и приспособ, которые покупать из-за разового применения нет смысла, люди специализирующиеся на конкретом направлении имеют производительность и качество, которые не доступны кустарю. Проще и быстрее заработать своими способностями дензнаки и поручить дело профессионалам. Вот и опыт и аналитику в диагностике стараются формализовать и максимально компьютеризировать, получается что нынешним новоиспечённым выпускникам образовательной системы и проф подготовки нереально впихнуть базовые знания в физике ,механике ,электронике и теории ДВС для углублённого понимания процессов. Но обслуживать и ремонтировать технику, которой становится всё больше, необходимо . А отсутствие необходимой квалификации ведёт к изменению характера ремонта- вместо замены конкретной детали - замена агрегата всборе, а ремонт оборотного или подменного фонда уже в специализированных условиях. Такой подход пока не актуален для провинций, но при нынешних возможностях доставки, уже начинает становиться актуальным.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
raimarina
Дата 1.02.2011 - 23:01
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Украина.г.Горловка

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 972
Пользователь №: 19021
На форуме с: 12.12.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


to Борода.Я про КЗ якоря. Virus не пишет какой у него Г.Если 221,то КЗ просто выведет из строя РР-Перезаряда не будет
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
raimarina
Дата 1.02.2011 - 23:26
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Украина.г.Горловка

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 972
Пользователь №: 19021
На форуме с: 12.12.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Наверное все отвлеклись.Ав-ль ваз 21061по схеме Геннадия будет недозаряд,но на 6-ке стоит классческий Г скорее всего без доп. Д. Мне кажется. что в этой теме были даны неверные данные. У меня сомнения насчёт 18 В
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Борода
Дата 2.02.2011 - 00:02
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Мурманская обл. г.Кировск

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1848
Пользователь №: 1380
На форуме с: 24.04.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (raimarina @ 2.02.2011 - 00:01)
to Борода.Я про КЗ якоря. Virus не пишет какой у него Г.Если 221,то КЗ просто выведет из строя РР-Перезаряда не будет

Соглашусь.Моё предположение касалось генератора Г222 т.е. со встроенным РР,без дополнительных диодов,предположительно установленном на этом авто.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
hash
Дата 2.02.2011 - 11:02
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7222
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Имхо, случаи победы над перезарядом после замены диодного моста чаще всего связаны с устранением плохих масс на регуляторе (который неизбежно снимается/ставится), и(или) на самом мосте.
Цитата
Не надо фантазировать, если этот диод пробит накоротко, то напряжение на выходе генератора упадёт однозначно

Стенд есть не у всех, а "фантазировать" полезно. tongue.gif


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
*927+25-370=88
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
МихАл
Дата 2.02.2011 - 12:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Тирасполь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 716
Пользователь №: 19159
На форуме с: 24.12.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (denkisan @ 1.02.2011 - 11:07)

  Мне вот ни разу не попадались роторы с межвитковым замыканием, просто сейчас ремонтом отечественных генераторов не занимаемся, поскольку это не рентабельно для фирмы, а без статистики трудно что либо уверенно  утверждать.

У меня есть 3 БОШевских якоря генераторов 55 - 65а с межвитковым замыканием ОВ pop.gif Испробовал разные методы диагностики и обнаружил для себя простой и доступный - при помощи прибора Э-236. Диагностируемый якорь генератора укладываем не как обычно, вдоль призмы прибора, а поперёк, чтобы полюсные половинки контактировали с полюсами магнитопровода. Если вал якоря и коллектор будут упираться в магнитопровод, то нужно сместить якорь на 15-20 градусов. При межвитковом замыкании обмотки будет примагничиваться пластинка в зазорах между клювами. yasno.gif
Думаю, что изготовив соответствующие вставки, можно будет проверять и втягивающие на межвиток на приборе Э-236, но очередь до этого ещё не дошла.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
raimarina
Дата 2.02.2011 - 22:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Украина.г.Горловка

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 972
Пользователь №: 19021
На форуме с: 12.12.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


На генераторе г250 нет реле регулятора т.е. массы реле отпадают.При плохом контакте на Д-мосту будет недозаряд был обрыв ,,минусового,,диода(заметьте обрыв минусового)редкость для Г. без дополнительных диодов.У кого есть стенд можно проверить(просто перекусить минусовой диод)У меня нет и чтоб это проверить нужно ждать подходящую машину
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
hash
Дата 2.02.2011 - 23:28
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7222
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата (raimarina @ 2.02.2011 - 22:14)
На генераторе г250 нет реле регулятора т.е. массы реле отпадают.

Так тема куда ушла, все генераторы перемешали, тут уже и восьмерочного генератора схема появилась, её и имел ввиду. Теперь вот бошевские. Кто вспомнит с чего тема начиналась, и где тот кто её начал? smile.gif
В общем, закрываю кашу.


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
*927+25-370=88
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (3) 1 2 [3]  Закрытая темаСоздание новой темы