Правила форума Правила оформления заголовка темы

В заголовке темы укажите название модели на английском языке, и год выпуска. В подзаголовке суть проблемы в двух словах, например: "нет искры".

Страницы: (3) 1 [2] 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> омега-б 2.5 хе 94г, лямбда жизни не дает!
MEGABYTE
Дата 13.03.2011 - 00:56
Цитировать сообщение




Unregistered














Цитата (andr9621 @ 13.03.2011 - 01:46)

Вот уж никогда бы не подумал, что Лещенко В. П. (автор книги "Кислородные датчики") написал на своем сайте глупость. Найдите книгу и почитайте secret.gif .

... Сорри ещё раз ... НИКОГО не хочу обижать ...но!!! "Лещенко В. П" ... Не производит в своей фирме " датчики остаточного кислорода в выхлопных газах " !!!... А "БОШ" производит!!! ... и Это!!! инфа от производителя ... а не...
... И если у него( Лещенко )... опыт ... "БОЛЕЕ обьёмный"... tema.gif... Есть предложение!!!... если ... Лещенко В. П. (автор книги "Кислородные датчики") " Баблом ... для " абгрейда " движка на сайте поделится ... я прот него, на этом форуме, даж слова плохого не скажу!!! 199.gif
( Чес слово!!!) smile.gif
Top
denkisan
Дата 13.03.2011 - 10:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


'MEGABYTE' или пиши по нормальному, или лучше промолчи, Ну что ты кричишь!? Не раздражай коллег и Админа, пиши только по делу. Обеспечить доступ кислорода элементарно иголочного прокола оболочки насквозь будет более чем достаточно. Да и провода обычно соединяют у разъёма, а не отрезая их около самого датчика.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Absurd
Дата 13.03.2011 - 14:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Lithuania

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 739
Пользователь №: 18257
На форуме с: 23.09.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Однако здравствуйте wink.gif Я и не знал про воздух в проводах, пойду у себя иголкой тыкну, ато моя лямда слишком вяло пляшет.
А теперь по теме: А какой марки бензин в бак льют? У нас точ в точ проблема была, виной оказался 92 бензин из Белоруссии. Для этой машины минимум 95 бенз нужен...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 13.03.2011 - 19:42
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Вот уж никогда бы не подумал, что Лещенко В. П. (автор книги "Кислородные датчики") написал на своем сайте глупость. Найдите книгу и почитайте
Ошибаться или заблуждаться может любой, вне зависимости от "регалий".

Цитата (andr9621 @ 13.03.2011 - 01:46)
P.S. Пройдите по ссылке еще раз, появились новые посты - посмотрите, как надо паять 2017.gif .
Ну да, ну да, обсуждают нас активно.

Цитата
Уровень логичности и достовернсти аргУментов о якобы "закупорке" флюсом ашкаливает даже "уровень плинтуса".
Что делать, весна kto.gif "уровни плинтусов" поднимаются на недосягаемые высоты smile.gif

Цитата
Г-н победитель и еже с ним (из мифической yalta), похоже, что
а) HE знают, что после применения активных флюсов, обязательно необходимо промыть и высушить зону пайки;
Очень хотелось бы перенять опыт промывки флюса, заползшего далеко под изоляцию провода (плАчу над своими бесплодными попытками это сделать...).

Цитата
в) для мифического "поступления воздуха по проводам" (вдоль жил под оболочкой/изоляцией) должен быть градиент его давления (для победителя поясню, чтобы газ куда-то перемещался должна быть внешняя "причинв", например, разница давления ...
"Градиент давления" возникает при нагревании/охлаждении датчика при работе/остановке двигателя - это же "элементарно, Ватсон!" И этого газообмена оказывается вполне достаточно для работы зонда - ему много не надо.

Цитата
д) в корпусе современных датчиков есть отверстия, которые обеспчивают доступ окр. воздуха к его чувствительному элементу (на правом фото обычный и широкоплосный датчики):
Только вот незадача - в более-менее современных (в отличие от, как раз, старых) датчиках фирмы Бошь, ЕМНИП, вскрытие показывает полную герметичность его корпуса - круговая обварка к основанию и резиновое уплотнение завальцованной крышки и проводов stena.gif Надо будет парочку расковырять - освежить память. А то вдруг я, за давностью лет опытов над зондами, уже что то путаю/забыл.

Цитата
Таким образом, предупреждение-рекомендацию Бош о запрете пайки проводов кислородных датчиков следует признать надуманным и не имеющим объективного обоснования.
Поднявшийся плинтус снёс крышу... Сочувствую:-((( Все обоснования - надуманные и необоснованные, производитель сам не знает что производит и как оно работает, и т.д. и т.п....

Цитата
Я и не знал про воздух в проводах, пойду у себя иголкой тыкну, ато моя лямда слишком вяло пляшет.
Вялость это по иным причинам.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
cxal
Дата 13.03.2011 - 20:00
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Чебоксары

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2940
Пользователь №: 809
На форуме с: 4.11.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


припайке,скрутке и т п. соединения.вопрос а как герметизируете соединения?
изолентой,термоусадочной трубкой,али хитрым герметиком?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Edinolichnik
Дата 14.03.2011 - 11:23
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Шурик, смотря что за соединения, в каком месте/доступе/условиях/воздействиях - и усадкой, и изолентой, и с применением под усадку/изоленту и герметика (лучше нейтрального безкислотного - например, Казанского), и клея типа Момент/88, и консистентной смазки.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
MEGABYTE
Дата 14.03.2011 - 23:52
Цитировать сообщение




Unregistered














... Есть метод быстрый , безопасный ... и не требующий проковыривания "дырочек" после пайки!...Подсмотрел у "япошек" ...у нах тоже " универсальные лямбды" есть - Тонкая медная трубочка ,( обжимка я думаю есть почти у всех) обжимается ...и сверху "термоусадка" ! wink.gif
Кстати саму трубочку перед обжимом можно " искупать в припое"!
Top
denkisan
Дата 15.03.2011 - 09:45
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Раньше, когда занимался и установкой сигналок, все соединения делал именно втулочками, просто откусывал кусачками колечки или вилочки от наконечников (благо их от монтажа японского оборудования осталось много, и очень хорошего качества) НО! при опрессовке соединение хотя и получается прекрасное, но для воздуха там щели не остаётся, плотно сжимает всё в монолит! Для монтажа проводки особенно с использованием фена и термоусадки очень надёжно, быстро и без применения пайки. Всё опрессовал, трубочки своевременно одел, потом оптом всё феном усадил, нет риска паяльником что либо задетьи испортить. Но для соединения ДК разницы с пайкой нет, и нет разницы чем перекрыт доступ: - то ли жидкий флюс, то ли металлический монолит.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
MEGABYTE
Дата 15.03.2011 - 10:19
Цитировать сообщение




Unregistered














Цитата (denkisan @ 15.03.2011 - 10:45)
....НО! при опрессовке соединение хотя и получается прекрасное, но для воздуха там щели не остаётся, плотно сжимает всё в монолит!...

... Да вы батенька . кузнецом наверное работали! wink.gif ...Эт какое усилие нужно, что -бы ...в монолит ! ... клем -ки на раьёме ( родном ), они обжаты! ... Тоже в " монолит " получается? tongue.gif
Top
Edinolichnik
Дата 15.03.2011 - 10:23
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Edinolichnik @ 13.03.2011 - 20:42)
в более-менее современных (в отличие от, как раз, старых) датчиках фирмы Бошь, ЕМНИП, вскрытие показывает полную герметичность его корпуса - круговая обварка к основанию и резиновое уплотнение завальцованной крышки и проводов stena.gif Надо будет парочку расковырять - освежить память. А то вдруг я, за давностью лет опытов над зондами, уже что то путаю/забыл.

Глянул, даже не вскрывал, ибо и так явно видно, что корпус к основанию с резьбой приварен герметично по кругу контактной (или лазерной?) сваркой, крышка на одном датчике - аналогично герметично приварена, на другом - завальцована (но под ней обязано быть герметичное уплотнение резинкой).
Да и даже если этот образец не герметичен - всё равно по первому образцу "аксиома доказана": имеют место быть датчики с полностью герметичным корпусом и вводом проводов, и вентилироваться они могут только через провода.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Edinolichnik
Дата 15.03.2011 - 10:51
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Ндааа, ранее я был гораздо более лучшего мнения об "товарищах" alflash и иже с ним mad.gif

А дело в следующем - видимо, указанные товарищи превентивно не захотели, чтобы я смог ответить им в вышеуказанной теме про "дыхание" датчиков, и вот что я сейчас увидел при попытке зарегестрироваться на том форуме:


Зы. Мне стыдно за подобное поведение коллег...


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
MEGABYTE
Дата 15.03.2011 - 19:03
Цитировать сообщение




Unregistered














... Да уж ...вместо диалога ...монолог получается! tema.gif
Странное понимание " правды" на alflash сказали - " По другому не может быть!" ...И доступ закрыли... kto.gif Боятся что - ли чего?!!!
Top
MEGABYTE
Дата 17.03.2011 - 00:34
Цитировать сообщение




Unregistered














Присел ... подумал , мож я не прав ... перечитал "материальчики" на сайте на который так уповает andr9621...Как говорят в анекдоте -" Нет!... это не Одесса!"( http://autodevice.ru/forum/index.php?act=S...indpost&p=61845 )... Очень хотелось -бы "alflash -ику" задать пару вопросов!
цитата: Окружающему воздуху (которому приспичило "освежить" внутреннюю полость O2S) намного легче попасть под частично завальцованную жестяную крышку (зафиксированную небольшой "приштамповкой")... и в месте с этим на картинке " допотопная лямбда" с тремя контактами!!!( отстали от времени!)
http://alflash.com.ua/O2/c7f2ss.jpg
цитата:...Понятно, что для некоторых "победителей" скрутить провод и налепить кембрик намного быстрее и привычнее, чем возиться с раствором хлористого цинка, после промывать спиртом, использовать должный припой, вообщем соблюдать все то, что определяет качество и надежность соединения...
... про какие "скрутки"на нашем форуме шла речь?! kto.gif
цитата:Администрация оставляет за собой право отказывать посетителям, доказавшим свою хамовитость и/или неумение вести цивилизованную, аргументированню и добросовестную дискуссию или просто общаться...
Незнаю ..незнаю. С Одесситами я общался замечательно ...очень разумные и культурные люди ... самое обидное , что на alflash есть и способные здраво и без амбиций рассуждать на разные темы , не стявя на других клеймо( их на alflash я насчитал , только в трёх сообщениях, штук семь! kto1.gif ) .. и не воздвигая себя на пьедистал!!!
Top
MEGABYTE
Дата 17.03.2011 - 00:54
Цитировать сообщение




Unregistered














... И ещё раз про "Внутреннюю полость" и "Небольшую приштамповку"
http://www.google.ru/imglanding?imgurl=htt...ved=0CEAQ9QEwAg
http://www.google.ru/imglanding?imgurl=htt...ved=0CEQQ9QEwBA
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lambda_s...olvo240_etc.jpg
найдите три отличия между этими картинками и тем что "выложено " на alflash !
P.S. Особенно интересна вторая ссылка - явно виден шов от лазерной сварки ,т.е. Герметичность самого(!) корпуса полная , о чем говорил Edinolichnik !
Top
Edinolichnik
Дата 17.03.2011 - 14:54
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
... Да уж ...вместо диалога ...монолог получается!
Не совсем - диалог через разные форумы, что даже прикольно...
Что же - продолжим:-)

Цитата
Примечание. Иногда происходят недоразумения, когда логин или п/я вероятного пользователя случайно попадает в т.н. "антиспамерскую маску" запрещенных имен/адресов.
Странное недоразумение - почему то "случайно попало" именно моё "имя", под которым регистрируюсь на всех площадках, ни от кого не шифруясь, и мой адрес... И с вполне однозначной формулировкой (на скрине).

Цитата
В таком случае, регистрация проводится в "ручном" режиме.Перед регистрацией желательно просмотреть
http://www.alflash.com.ua/phpBB2/viewtopic.php?p=298
http://www.alflash.com.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=87
Администрация оставляет за собой право отказывать посетителям, доказавшим свою хамовитость и/или неумение вести цивилизованную, аргументированню и добросовестную дискуссию или просто общаться.
Выделенное слово уместнее было бы заменить на "доказывая" - тогда всё будет звучать верно: ведь это не я первый начал цеплять/высмеивать/глумиться и "опускать" других, при чём делая это "за спиной" на "карманном" форуме. Это и есть "добросовестная дискуссия"?

И по второй приведённой ссылке очень даже, как оказывается, верно сказано:
Цитата
Этот форум просто нежизнеспособен из-за одиозности фигур Лещенко и Андрея Николаевича ака японский хрен.
Пара фанатиков/идолопоклонников типа раввика и валерия плюс джуниор малолетний-это еще не форум.

Кстати о "птичках" - я же пробовал зарегиться и под другими никами (и совершенно безобразными, сгенерированными генератором паролей) - они принимаются сайтом, но вот все из нескольких опробованных почтовых серверов - все "запрещённые". А потом оказывается, что в случае "проблем" надо за регистрацией обращаться персонально на мыло к админу: почему это было нельзя указать сразу в правилах регистрации (и убрать фуфловую онлайн форму), не заставляя людей впустую "стучаться в закрытую дверь"? Что это - такое проявление комплекса неполноценности?


Цитата
К мега-победителям просьба не беспокоить!
Не очень то и хотелось... Нечего там делать, с таким хрюнским отношением к людям.

Цитата
Для "и так явно видящих".
Окружающему воздуху намного легче попасть под частично завальцованную жестяную крышку в том числе и через отверстия в месте "входа" проводов. И он не может "тащиться" через десятки сантимеров под нанесенной термическим способом и плотно осаженной изоляции проводов.
Для остальных - могу посоветовать убедиться в этом на простейшем опыте, взяв кусок провода от зонда и простой медицинский шприц: надеюсь, соеденить их вместе ума хватит? И, взрезав лямда-зонд с "частично завальцованной крышкой", отбросив свой опломб и включив мозги, убедиться, на сколько хорошо под ней обжато к отбортовке корпуса и проводам резиновое уплотнение, и самим оценить возможность проникновения через него воздуха stena.gif

Цитата
Для г-д "явно видящих" вынужден "разжевать", положить в "полость рота" и дать подзатыльник, чтобы проглотили .
Окружающему воздуху (которому приспичило "освежить" внутреннюю полость O2S) намного легче попасть под частично завальцованную жестяную крышку (зафиксированную небольшой "приштамповкой"), в том числе и через отверстия в месте "входа" проводов (не говоря об отверстиях в корпусе). И он (воздух) не может "тащиться" через десятки сантимеров (вдоль медных или "сталистых" жил) под нанесенной термическим способом и плотно осаженной изоляции проводов.
На фото примеры реализации закрепления деталей конструкции корпуса датчика мех. способом.
- А это "новая редакция" (уже даже после закрытия темы) предидущего процитированного абзаца... Остаётся пожелать разжовывать получше - вдруг в процессе и сам "профессор" начнёт понимать уже для многих банальное, и ему самому захочется stena.gif
И, да, фторопластовая изоляция (которая и имеет место быть у выводов лямбда-зондов) - это не ПВХ-изоляция, она облегает провод лишь по наружнему диаметру и не затекает между жилок.

Цитата
Не надо выдавать текст (из учебного рисунка с 1-й страницы) о "Laser welded" жестяной крыщке за якобы "виденное своими глазами". На фото примеры реализации механического закрепления части деталей мех. способом.
Складывается впечатление, что ничего другого, как с древних японопомоек, товарищи и не видели, и в руках не держали - не говоря уже про самостоятельную препарацию и изучение конструктива обсуждаемых Бошевских зондов. И чего/кому можно доказать, настырно пихая под нос одни и те же старые фотографии зондов иной конструкции/производителя?
Да, кстати - это "якобы виденное своими глазами" "Laser welded" у меня уже несколько лет исправно служит в качестве "лямбдомера" - так что я его даже щупаю почти каждый день laugh.gif

Цитата
Недобросовестные попытки подменить предмет дискуссии ("можно ли паять провода O2 датчиков") на обсуждение степени герметичности корпусов некоторых датчиков одного из производителей запчастей и комплектющих, считать неудавшимися.
- а это, собственно, "новая редакция" высказывания выше. В отличие от "некоторых", я ни чего не подменяю - я говорю про конкретные датчики, которые действительно нельзя паять банальным способом с попаданием флюса под изоляцию. И заметьте - я ни где не экстраполировал эту данность на датчики иного конструктива, как и не распространяю возможность простой пайки других зондов на вышеуказанные.
Типичное поведение спорщика, которому "нечем крыть" - спроецировать своё поведение на оппонента и обвинить его в этом.

Дальнейшие обе "редакции" вместе, разделено цветом
Цитата
И чтобы закончить эту завязнувшую в зубах тему и согласиться с тем, что Бош вот-вот получит инновационную премию за внедрение в практику передачи кислорода по электрическим проводам (на растояние 10-40 см), то следует признать, что есть и не одна достойная альтернатива, т.е. другие поставщики запчастей, которые НЕ настаивают на исключительности ненадежной механической "скрутки", и приветствуют надежность паяного соединения.

И чтобы побыстрее закончить эту, завязнувшую в зубах тему, и условно согласиться с тем, что Бош вот-вот получит инновационную премию за внедрение в автомобилестроение явления передачи кислорода по электрическим проводам (на растояние 10-40 см), то следует признать, что фиг с ним с этим бошей и у него есть и не одна достойная альтернатива*, т.е. другие поставщики запчастей, которые НЕ настаивают на исключительности ненадежной механической "скрутке", и приветствуют надежность паяного соединения.
Вот не пойму - от чего такая ненависть к "бошам"? Мне тоже эта их "скрутка" не нравится - ну и что? И различные ЭБУ у них с 90-х годов страдают типичной "бошевской" болячкой - так за это их можно даже и любить: ремонт этих блоков даёт неплохую "прибавку к жалованию" laugh.gif
И альтернативных производителей ни кто здесь не отрицает, просто не за это речь... И надёжность пайки не оспаривает ни кто...


Цитата
Не говоря о том, что даже при существовании этого мифического эффекта, ничто ему не мешает "реализовываться" при правильном выполнении пайки.

Поэтому не стоит делать из коньюктурной ничем не подтвержденной бошевской "страшилки" общее правило для всех!
Понятно, что для некоторых "победителей" скрутить провод и налепить кембрик намного быстрее и привычнее, чем возиться с раствором хлористого цинка, после промывать спиртом, использовать должный припой, вообщем соблюдать все то, что определяет качество и надежность соединения. Но под неумение/нежелание не надо подводить "теоретическую базу" о якобы перемещении воздуха по проводам.Не говоря о том, что даже при существовании этого мифического эффекта, ему ничто не мешает "реализовываться" при соблюдении правил выполнения качественной пайки. т.е. без какого-то надуманного "закупоривания" флюсом.
"Бошевская страшилка"? "Суслика видишь? - а он есть!"
Вот именно - не стОит делать общие правила из конкретных случаев.
Если кто то не может постичь чего то - это повод не обвинять "во всех грехах" и "поливать на чём свет стоит" разработчика/производителя и понимающих этот вопрос, а повод задуматься самому над этим, и не "лезть в бутылку" и "все тяжкие" .
И человек, агитирующий паять электрику травлёной кислотой с промывкой спиртом - будет ещё учить других как и чем паять, и говорить за надёжность и качество??? Куда катится мир...

Цитата
Приятных проверок выходного напряжения O2S , например, таким самопальным девайсом http://alflash.com.ua/O2/s3753.jpg 
Благодарю за совет - осциллографом как то привычнее:-))

Цитата
КОЛЛЕГА это человек одной профессии, товарищ по работе или по учебе в высшей школе (словарь Ефремовой).
Чего-й то в "последней редакции" решили это удалить?


Цитата
Странное понимание " правды" на alflash сказали - " По другому не может быть!" ...И доступ закрыли...  Боятся что - ли чего?!!!
Ага... "Как жить страшно!" Хе-хе...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (3) 1 [2] 3  Ответ в темуСоздание новой темы