Страницы: (2) 1 [2]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> генератор, 2107 2003г.в и 2108 старая короткокрылая
Zarik
Дата 25.08.2011 - 08:01
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Заглянувший


Україна

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 6
Пользователь №: 21155
На форуме с: 10.08.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (coon @ 24.08.2011 - 22:34)
Раз, при повышении оборотов, ток меняется на противоположный, относительно тока на заглушеной. Значит на Д+ напряжение становится больше, чем на втором контакте КЛ. Получается падение напряжения, где то в цепи: генератор (возможно внутри) - питание приборов. При пробитом диоде, КЛ должна светиться на ХХ то же. Кстати, а напряжение какое выдает генератор?

напряжение нормальное13.5-14.5. А почему падение напряжения? Ведь система работает вроде так: перед пуском генератор возбуждаеться через лампочку, после пуска он самовозбуждаеться и через лампочку вообще ничего не может протекать так как РР должен отключить лампочку. А он мало того что не отключает, так еще м повышает потенциал на клеме (не помню номера, вообщем та клема к которой подключаеться возбуждение через лампочку).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 25.08.2011 - 09:32
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
после пуска он самовозбуждаеться и через лампочку вообще ничего не может протекать так как РР должен отключить лампочку.
В данном случае РР лампочку не отключает и не может - ибо питание на РР через дополнительные диоды, и вход от лампочки (клемма 61) - это одна цепь. Просто после возбуждения, в идеале потенциалы на лампочке уравниваются и она не горит. А в реале - с одной стороны лампочка получает полноценные 14В (или сколько там идёт в конкретный момент, в зависимости от установки регулятора, термокомпенсации, и т.п.), а второй стороны лампочка получает питание от цепи зажигания, проходящей через всякие контакты, предохранитель, и нагруженная зажиганием и иными потребителями, в результате там оказывается уже не 14В как должно быть, а на 1-2-3-... В меньше - лампочка "тлеет".
Чтобы лампа не подсвечивалась есть несколько путей:
1. самый правильный и самый трудоёмкий: свести к минимуму потери на цепях к лампочке со стороны зажигания: обжать/пропаять/заменить клеммы на проводах, обеспечить надёжный контакт в соединении клемм/разъёмов, замка зажигания, реле зажигания, и т.п. - смотреть по схеме как идёт эта цепь от АКБ до лампы.
2. Самый простой, но не совсем правильный, ибо "маскирует" неисправность проводки в виде излишнего падения напряжения в цепях зажигания - врезать обратный диод в цепь лампочки/возбуждения (на некоторых марках авто так сделано штатно).
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Геннадий
Дата 25.08.2011 - 09:34
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Алексеевка.Белгород. обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1385
Пользователь №: 3525
На форуме с: 16.01.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Zarik @ 25.08.2011 - 08:53)

при включении зажигания лампочка горит, завели - потухла, добавляем оборотов - начинает светиться, чем больше оборотов те ярче свечение. Машина 2107 2003г.в и 2108 старая короткокрылая.

Возможен обрыв провода якоря,при увеличении оборотов центробежная сила рвет контакт,но тогда и ток зарядки становится меньше или проподает совсем.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Пожарник
Дата 25.08.2011 - 18:37
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






ТЕМРЮК!!!

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1352
Пользователь №: 1439
На форуме с: 11.05.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А еще такое бывает ,если поменяли "аккуратно" подшипники и чуточку погнули ротор и при повышении оборотов щетка не успевает прижиматься-лечится токарным станком.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
прапорщик
Дата 25.08.2011 - 20:05
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ростовская обл

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 686
Пользователь №: 15977
На форуме с: 7.01.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А может на лампочку напряжение приходит с клемы 15 немного просаженым до 10-11В,а на другом выводе 14,5В,итого разница выходит в 3,5-4,5В,а этого уже хватает чтоб лампа начала гореть.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 25.08.2011 - 21:55
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Теоретизировать можно до бесконечности , надо для начала сделать замеры
напряжения мультиметром, относительно корпуса генератора на В+ и на Д+, если при повышенных оборотах. Какое-то из них будет выше другого, то в зависимости от того, что будет больше по величине решаем, либо уточням с помощью осциллографа в каком состоянии диоды. Потери на соединителях выводов статорной обмотки, плюсового болта диодного моста, массы на кузове- минусе батареи и корпусе силового агрегата. Без этих измерний можно гадать и рассуждать переливая из пустого в порожнее долго и безрезультатно!
А для видимого в темноте свечения лампочки вполне достаточно и 1-1,5 вольта. Поэтому на большинстве иномарок с генераторами использующими питание РН от дополнительных диодов, в цепи лампы чаще всего имеется диод исключающий протекание тока через лампу в обратном направлнии.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Андрей
Дата 5.01.2012 - 19:23
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (denkisan @ 25.08.2011 - 22:55)
либо уточням с помощью осциллографа в каком состоянии диоды.

Здравствуйте. Довольно часто в генераторах встречаются доп.диоды работающие некорректно. Сопутствующие симптомы-подсвечивание контр.лампы в панели приборов и падение напряжения в бортовой сети. "Прозвон" контрольной лампой такой диод не выявляет, мультитестер тоже не панацея. Вопрос: Как надежно и быстро выявить "паршивца"? Я пользуюсь методом исключения (подменяя заведомо исправным) установив генератор на стенд. Зто не очень удобно, если учесть что некоторые приварены. С уважением.
PM
Top
Edinolichnik
Дата 5.01.2012 - 20:08
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Андрей, в процитированном Вами и есть ответ - осциллографом.

Ещё проверкой через мощную лампу (от фары) с замером падения на диоде.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
МихАл
Дата 5.01.2012 - 20:53
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Тирасполь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 716
Пользователь №: 19159
На форуме с: 24.12.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Теперь проверяю под нагрузкой:
http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=8764&st=0&hl=
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей
Дата 5.01.2012 - 23:37
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (МихАл @ 5.01.2012 - 21:53)
Теперь проверяю под нагрузкой:
http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=8764&st=0&hl=

Я в качестве нагрузки доп.диодов использую 2 лампы по 12В/21Вт. Это для начала. Стараюсь сильно не греть, дабы не навредить здоровым (есть неутешительный опыт замены основных диодов, о чем писал недавно Picnic ). Если не удалось, тогда методом исключения. Интересен еще один момент-диоды находятся под разной частотой. Или на это не стоит обращать внимание.
PM
Top
автомеханик
Дата 6.01.2012 - 09:55
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Тирасполь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1309
Пользователь №: 11493
На форуме с: 4.08.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (анdрей @ 6.01.2012 - 00:37)
Интересен еще один момент-диоды находятся под разной частотой.

Что Вы имели в виду?
У меня на стенде Э-240 проверять диоды легко. Выставил нагрузку - ставлю номинал максимального тока диода и при включении измеряю падение напряжения на диоде. Если 0,9 - 1,0 вольт хорошо,если больше, то может работать,но гарантию не даю.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей
Дата 6.01.2012 - 18:39
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (автомеханик @ 6.01.2012 - 10:55)
диоды находятся под разной частотой.
Что Вы имели в виду?

То что ротор автомобильного генератора вращается с разными оборотами, отсюда видимо и разная частота тока. Вопрос: может ли это быть причиной некорректной работы некоторых диодов (не обрыв, не пробой).
PM
Top
автомеханик
Дата 7.01.2012 - 01:44
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Тирасполь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1309
Пользователь №: 11493
На форуме с: 4.08.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


ИМХО, частота не та чтобы оказывать влияние на работу диода.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
logo33
Дата 20.01.2012 - 23:53
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Рига

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 118
Пользователь №: 22157
На форуме с: 13.12.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


все старые боши так работают
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 21.01.2012 - 11:03
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Фактически на генератoрах с дoп. триадoй имеем два выпрямителя, рабoтающих oт oднoй oбмoтки и, при oдинакoвoм падении на диoдах, напряжения дoлжны быть oдинакoвыми, нo нагрузка этих выпрямителей разная. У выхода Д+ oдин пoтребитель- этo сам регулятoр и обмoтка рoтoра, а у силoвoгo выхода В+ нагрузка переменная и изменяется oт 5-7 ампер и дo пoлнoй нагрузки пo паспoрту . На ВАЗовских генератoрах c пoдключением oбмoтки статoра без пайки-сварки при ухудшении кoнтакта начинает пoдсвечиваться лампа зарядки при впoлне исправнoм диoднoм мoсте/ Пайка , даже примитивных прoвoлoчных перемычек пoлнoстью устраняет дефект.
Кoгда не лень, и клиент не раздражает, а вызывает симпатию, тo практически делаю из серебрёных вывoдoв 2х ваттных резистoрoв МТ-2 перемычку ( их у меня пoлнo oсoбеннo Мегмных,( никoгда в жизни не пoнадoбятся!) Паяльная паста пoзвoляет легкo и быстрo oблудить и вывoд oбмoтки и вывoд диoда. При первoй вoзмoжнoсти прилoжу фoтo.
А oсциллoграфoм , oсoбеннo двухканальным очень прoстo, если пoдключив вхoды каналoв к В+ и D+, oсциллoграф переключить в режим вычитания , и включая мoщные нагрузки следить за сигналом - всё сразу будет пoнятнo.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (2) 1 [2]  Ответ в темуСоздание новой темы