Правила форума Правила оформления заголовка темы

В заголовке темы дайте точную идентификацию автомобиля: марка и модель на английском языке, год выпуска. В подзаголовке суть проблемы в двух словах, например: "нет искры".

  Ответ в темуСоздание новой темы

> Mb 308d блок управления АКПП, подобрать транзистор
karel
Дата 28.08.2011 - 16:40
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Карелия Кондопога

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3036
Пользователь №: 6
На форуме с: 6.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Выяснил, что неисправна микросхема vnd10b. Судя по даташиту это два силовых ключа. В этом блоке она так и работает-подает 12 вольт на электромотор в зависимости от направления вращения. Одно плечо вышло из строя. Попробовал подкинуть то, что было-транзистор, управляющий ИКЗ. В принципе заработало, но сильно просаживается напряжение на выходе.
Управляющее напряжение 6 вольт.
Подскажите, что можно поставить взамен?


Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 37 )
Присоединённый файл  vnd10b_copy.pdf
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stoian
Дата 28.08.2011 - 20:53
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Не понял что ето ИКЗ. Не ясно и как подсоединил его. Посколько до управляющий вь!вод поврежденного транзистора никак не доберешься, вряд ли получился полноценнь! заместитель.
О просадки напрежение, надо замерить вь!ходного тока и сравнить с изправном /на снятом електродвигателе/. Есть опасение, что железо грузить в одной посоке.
И вообще разберись сначало что успело преодолет защита интегралки и по температуру и по тока.Возможно механика не дотягивает до конца, или клинить и цепь остает под напрежение.
А взамен вряд ли удасться найти способ нахимичить. Только интеграл в сборе. ИМХО
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
karel
Дата 28.08.2011 - 21:39
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Карелия Кондопога

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3036
Пользователь №: 6
На форуме с: 6.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


ИКЗ-катушка зажигания . поставил транзистор, который ими управляет.
Я не знаю с какой целью там стоит эта микросхема, но я более чем уверен что с этой задачей справится и транзистор. Ведь по сути задача какая-появилось напряжение на входе, канал открылся, 12 вольт подалось на мотор. То есть нужен транзистор (полевой), который при 6 вольтах на (условно) базе открывается полностью.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
karel
Дата 28.08.2011 - 21:42
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Карелия Кондопога

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3036
Пользователь №: 6
На форуме с: 6.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


P.S. По механике там все в порядке. Привод разбирал, принудительно все крутится без проблем.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Vaskol83
Дата 28.08.2011 - 21:44
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Спб

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1143
Пользователь №: 14944
На форуме с: 3.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


разбери механизм, стоит под сиденем водителя, от него трос до АКПП, смажь механизм и пролей трос ATF-кой, в понедельник-вторник покопаю в документах....где-то были схемы еще на немецком, более того, помойму даже на слайдах......
поэтому саму схему наверно не смогу выложить, а подсказать попробую
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stoian
Дата 28.08.2011 - 22:15
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (karel @ 28.08.2011 - 21:39)
ИКЗ-катушка зажигания . поставил транзистор, который ими управляет.
Я не знаю с какой целью там стоит эта микросхема, но я более чем уверен что с этой задачей справится и транзистор. Ведь по сути задача какая-появилось напряжение на входе, канал открылся, 12 вольт подалось на мотор. То есть нужен транзистор (полевой), который при 6 вольтах на (условно) базе открывается полностью.

Транзистор то справиться, а управлять его нечем. Вь!вод управление /driver1/ залит в интеграле , нет внешного вь!вода, а по даташиту там есть и логика, которая не симитируешь. Если на снятом все нормально крутиться, то вероятно железо грузить. Можно попробовать на отключенном моторчика подпитать внешне /отключи разем/ и замерить тока туда -сюда, только осторожно, чтоб не заклинил. Если одинаково, все в интеграле, или в датчик на положение привода.
А что с ним управляеться, повь!шающая передача, или блокаж диференциала. Не нашел ничего по етой модельи.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
karel
Дата 28.08.2011 - 22:21
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Карелия Кондопога

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3036
Пользователь №: 6
На форуме с: 6.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Схему управления я нашел-купил книгу по машине, там есть схема.
Еще день потратил на изучение, механизм под сидением вскрывал. Повторюсь-сейчас все работает, только на транзистор, который я подкинул открывается не полностью и мотор в одну сторону крутится очень медленно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stoian
Дата 28.08.2011 - 22:31
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (karel @ 28.08.2011 - 22:21)
Схему управления я нашел-купил книгу по машине, там есть схема.
Еще день потратил на изучение, механизм под сидением вскрывал. Повторюсь-сейчас все работает, только на транзистор, который я подкинул открывается не полностью и мотор в одну сторону крутится очень медленно.

Ну, как обяснить. По даташиту, которь! вверх, нет возможность забрать управление откуда надо на внешнего транзистора, просто нет вь!вода. Откуда управляешь его? Огласи какое управляющее напряжение, которое не успеваеть открь!т полностью его.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
karel
Дата 29.08.2011 - 09:29
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Карелия Кондопога

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3036
Пользователь №: 6
На форуме с: 6.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Попробую объяснить подробнее:
Стоит обычная АКПП, только вместо рычага переключения режимов стоит электропривод, который переключает режимы. По сути это обычный электромотор, кстати очень похожий на мотор стеклоподъемников. Там же в модуле стоит программная шестерня.
По управлению стоит эта микросхема, которая комутирует плюсы, а минусами управляют два полевика.
Мне нужно маркировка подходящего транзистора, на подобие того, что стоит на выходе этой микросхемы. Я думаю эта схема будет работать, так даже с тем транзистором, который я поставил кое как работает, хотя он другой проводимости!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stoian
Дата 29.08.2011 - 15:16
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (karel @ 29.08.2011 - 09:29)
Попробую объяснить подробнее:
По сути это обычный электромотор, кстати очень похожий на мотор стеклоподъемников. Там же в модуле стоит программная шестерня.

1. По управлению стоит эта микросхема, которая комутирует плюсы,
2. а минусами управляют два полевика.

Мне нужно маркировка подходящего транзистора, на подобие того, что стоит на выходе этой микросхемы. Я думаю эта схема будет работать, так даже с тем транзистором, который я поставил кое как работает, хотя он другой проводимости!

Интереснь! диалог получаеться. Для получения желаемого ответа надо кое что доуточнить.
1.Ето микросхема /вверх ей даташит, да?/, комутирует оба вь!хода, подающие плюс к моторчика поочередно? Один из двух каналов ее не работает, так? Ть! заменил неработающий вь!ходной полевик /из те, которь!е внутри интеграла, да? Правильно понял? А куда подвязал его управляющий вход? На input 1 интеграла?

2.А ети два полевика , управляющие минусами при чем здесь и какое отношение имеют к новой транзистор с ИКЗ? Где их схема управления?

Я стараюсь разобраться в подробности случая, потому что уверен, что так наугад не получиться, тем более с полевик обратной полярности

П.С. Если имееш скайп будет лучше для решение задачи.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
karel
Дата 29.08.2011 - 16:46
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Карелия Кондопога

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3036
Пользователь №: 6
На форуме с: 6.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


К сожалению схемы нет, поэтому на пальцах:
Думаю как работает электростеклоподъмник ты знаешь. Здесь примерно то же самое.
Два управляющих сигнала, в зависимости от команды с блока управления. Мотор через редуктор должен двинуть тягу вверх или вниз. Тяга соединена с коробкой. На редукторе находится програмная шестерня с контактами.
Далее- с нее и поступает сигнал управления по одному из двух проводов на вход этой микросхемы. Этот сигнал открывает одно из плеч этой микросхемы, подается плюс на соответствующий контакт элетромотора, а минус на мотор подается через один двух транзисторов, которые находятся рядом. Транзисторы стоят BTS133. Они открываются тем же сигналом, что и микросхема.
К сожалению у нас магазина с радиодеталями в городе нет. Сегодня был в столице, купил 60N06. Его почему то сразу пробило!?
Сейчас на проводках попробовал подвесить реле, с управлением через кт3102. В принципе схема заработала. Не нравится только момент остановки. Мотор останавливается с колебанием. Слышно, что реле после отключения успевает еще раз перещелкнуть!? Правда провенрял пока без тяги, может с ней будет и нормально.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
karel
Дата 29.08.2011 - 18:26
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Карелия Кондопога

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3036
Пользователь №: 6
На форуме с: 6.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Все собрал, колебания под нагрузкой пропали! Машина едет!
Но как то громоздко это все получилось! Хотелось бы все таки поставить транзистор. Поэтому вопрос остался открытым-какой именно?
По сути нужен типа тех же BTS133, только работающие наооборот-при подаче на него управления он должен открыться и выполнить роль того же реле-подать плюс!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 29.08.2011 - 20:49
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Ладно бы запорожец лечил, там колхозить не грех, а для Мерса найти микросхему как два пальца... или у китайцев на ICmarket, там в родном корпус за копейки купишь, в элитане подороже, и в корпус под SMD монтаж, не зря Стоян тебе толкует о защите, это не стклоподъёмник, а узел обеспечивающий безопасность на дороге, tema.gif здесь такие вещи не допустимы. Не зря эти смарт ключи используют, почитай даташиты переводчиком, поймёшь сколько там заложено.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Edinolichnik
Дата 29.08.2011 - 20:55
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (karel @ 29.08.2011 - 19:26)
По сути нужен типа тех же BTS133, только работающие наооборот-при подаче на него управления он должен открыться и выполнить роль того же реле-подать плюс!

Это называется "ключ верхнего плеча", а указанная "микросхема" - это сдвоенный такой ключ.
Просто так его транзистором не заменишь - к полевику будет нужен драйвер с умножителем напряжения, так что лучше купить готовый ключ и не мудрить зазря, благо сейчас это уже не проблема. Гугли по вышеприведённому словосочетанию wink.gif
Можно заказать этот ключ здесь http://www.allchip.ru/?act=element&id=830592 - проверенная контора, не раз у них заказывал детали (ага - находясь в столице, очень многое можно купить только через интернет kto.gif )
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Stoian
Дата 29.08.2011 - 21:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Спасибо Шамиля и Дмитрию для поддержки. А то мне никак не получаеться убедить Кареля, что он не роден для ,,химика", здесь просто не получиться kto.gif
А пока не разобрался о причине вь!хода из строя родная интегралка, не гаранция, что и новь!е не полетят....
П.С.Если не хочеться запах сгорелая изоляция из моторчика, лучше не вешай реле на место транзистора. Замерь тока и может получишь ответь! на свои вопрось!.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темы Ответ в темуСоздание новой темы