Своими руками сложное оборудование, Обсудим потребности?

Уважаемые коллеги! Давно соревает мысль о том, чтобы разработать "бюджетный"
вариант стенда для проверки генераторов. Да и не только стенда, различных
других устройств диагностики электрооборудования. Каждый из вас задавался
вопросом: с какого "фонаря" берутся такие цены на оборудование? Занимаясь
не первый год разработками и производством, могу сказать, что высокая цена
формируется из-за отсутствия целевого заказа со стороны конкретного потребителя.
Это значит, что оборудование разработано, изготовлено и ждет потребителя, и жизнь
на этом не заканчивается и требуется поддерживать жизнеспособность предприятия
в периоды вынужденного простоя, как вы понимаете, за счет увеличения цены.
Все мы часто удивляемся, почему, например как в США, все, что произведено
промышленностью - автомобили, бытовая техника и т.п. стоит значительно дешевле,
чем у нас, и лучшего качества. Все элементарно просто - они умеют экономить время,
за счет использования наиболее передового оборудования. Мы же, наоборот, из говна
стараемся вылепить конфетку, при этом теряем кучу времени и нервов на достижение
определенной цели, и в конечном итоге, не имея требуемых навыков, остаемся у того
же разбитого корыта. Вывод: из "нихрена" может получиться только "нихрена", больше или
меньше не суть важно. Скептики могут, конечно, возразить: какое, мол, возможно
у нас изготавливать передовое оборудование? Я, например, считаю передовым
оборудованием то, которым вам удобно пользоваться и оно удовлетворяет ваши
растущие потребности. Такое оборудование невозможно сделать без обратной связи
с потребителем, без учета свойств, требуемых пользователем. Просматривая форум
видно, что потребности в разного рода устройствах есть, желание изготовить есть,
только нет времени, в которое нужно зарабатывать на жизнь. Предлагаю не кушать
жлеб друг у друга и ценить свое время. Каждый, я думаю, на своем месте сможет
принести больше пользы и эффективней распоряжаться своим временем. Время - это
самый ценный продукт, котрым мы часто пренебрегаем, а потеряв - сожалеем.
Кахдый из вас умеет в руках держать и гаечный ключ и паяльник, и мог бы собрать
любое устройство из блоков и модулей, имея под рукой подробную схему сборки.
Суть предлагаемых проектов могла бы состоять в разработке и изготовлении
конструктивных модулей, подобно "детскому конструктору". При этом у вас имеется
возможность приобретать по-отдельности элементы кострукции,
которые затруднительно собрать из подручных матариалов. Это могут быть как электронные,
так и механические элементы конструкции.
Раз это будут элементы, а не законченные устройства, то и стоимость их
будет намного ниже за счет отсутствия, например, корпуса, который у
вас есть свой, и сборки, которую вы сами произведете.

Для начала хотелось бы знать ваше мнение стоит ли затевать такие проекты, и
если стоит, то хочется слышать не околотемную полемику, а реальные предложения и
коллективные обсуждения свойств, требуемых, на ваш взгляд, устройств.

Здесь предлагается КММ http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=7059&st=30
Если правильно понял вы хотите предложить услуги по производству или как

Уважаемый autonika! С удовольствием принял-бы участие в обсуждении модулей, устройств, приборов предложенных и озвученных Вами на форуме. Но, к сожалению, предложений нет и обсуждать нечего. С уважением отношусь к коллективу работников производящих диагностическое оборудование и требующих много знаний, умений, трудолюбия, терпения, что-бы довести изделие до выставочного образца. Нам нужны простые, надёжные не дорогие стенды для работы, а не для публики. Мы не в мастерских Российского ГАЗПРОМ или Украинского ГАЗПРЁМ работаем - свои кровные считать умеем.
КММ изготовил свой стенд, вынес на суд коллег по цеху, ответил на множественные вопросы и получил много положительных отзывов с предложениями купить (на дружественных сайтах)
Выносите Ваши предложения. Возможно меня и других коллег заинтересуют Ваши электронные разработки как дополнительные опции к нашим стендам, а у кого таковых не имеется, то и готовые стенды, если цены будут в пределах наших возможностей. Возможно и мы сможем помочь:

Какие приборы нужны сегодняшему автоэлектрику в работе, наверное вот это интересует топикстартера:

Разумеется речь не о мультиметре. Нужны, имхо, имитаторы исполнительных механизмов, стенд для приборных комбинаций. На вскидку.

Идея модульного стенда заманчива, и, как я понял, предлагается вариант OEM-модулей без рюшечек и пимпочек. Есть примеры когда такая конструкция имеет в своей основе базовое устройство, на которую нанизываются другие блоки, наверняка так будет и здесь, отсюда вопрос: какой прибор будет родительским в предполагаемом стенде? Ведь не на пустом месте созрела идея, в противном случае обсуждать нечего.

Правильно поняли. Любое устройство начинается с головы, т.е. с органов управления и контроля. Это, я думаю, самая сложная задача для любого, кто не работает в области электроники. Для нас это не является технической сложностью, но есть другие сложности на начальном этапе любой разработки - это правильная постановка технического задания. От него зависит самая ёмкая статья расходов на разработку - время. Это время можно значительно сократить с помощью обратной связи с потребителем, учитывая пожелания, что и попытаемся сделать с вашей помощью.
Головным устройством стенда проверки генераторов и стартеров является плата модуля состоящая из индикаторов напряжения, постоянного тока, переменного тока и оборотов привода, а также регуляторов нагрузки и оборотов. Помимо функций измерений параметров должны присутствовать возможность коммутации нагрузки, управления частотным преобразователем и индикатор контрольной лампы. Я думаю, что такой набор является неделимым, хотя если есть предложения, можно и поделить или что-то добавить.
Другим неделимым модулем является модуль нагрузки. Каким он должен быть, на какой максимальный ток, с какой дискретностью изменения тока и т.п. хотелось бы услышать ваши предложения.
По управлению приводом альтернативы частотному преобразователю нет. Вопрос только в снижении стоимости, по сравнению с импортными аналогами, путем бескорпусного производства и ограничением функций узкоспециальными.
Конечно все это без рюшечек, только голые кости с описанием. Весь внешний дизайн будет полагаться на вкус пользователя. Ценителям нашего дизайна "одежки" можно будет приодеть свое хозяйство нашим.

По поводу имитаторов датчиков и имполнительных механизмов на первый взгляд ничего сложного, но пока дело не коснется воспроизвести действия как на реальном автомобиле в реальных условиях. Я, думаю, к этому нужно подходить с наиболее проблемного датчика(механизма) для имитации, затем наращивая систему. В общем, нужно просто начать.

это как?мне казалось что да и это есть на самом деле это модуль привода. мотор и мультимарочный корпус для крепления гене. все остальное делаеться по месту. можно докупить нагрузочный резистор(нагрузку),Шим регулирование вообще на базе компа 5 мин работы-просто приладить усь.
тестер-это как покупать дополнительно к стенду?за сумму большуу чем стоит на рынке?ну осцилограф-хватит усбишного за 2 икл денег.
поэтому говорю-проблема именно привода.
когда то делал подобный стенд для учебного заведения(за зачет+дипломнику за деньги) под лабораторную работу.и именно с приводом были проблемы.

Я не настаиваю на неоспоримости своих предложений, кому как нравится и как видится - все индивидуально. Согласен, что все очень просто на словах, только все это необходимо сделать не один раз и чтобы каждый, кто пожелает, смог это повторить. В этом и заключается технология любого производства. Хотелось бы видеть рассуждения не о том, чего вам не нужно, а о том, что бы вы желали иметь у себя и желаемые свойства этого.
Немаловажный параметр, а может и самый главный, любого устройства - это эстетическое оформление. Приходя в магазин вы выбираете товар, обращая особое внимание на упаковку. В свою очередь каждый из вас является продавцом услуг, и от того как вы предоставили услугу и с помощью чего, бадет зависеть насколько не жалко вашему клиенту расстаться с деньгами и вернется ли он к вам в следующий раз. Если уж выражаться прямо: хороший понт дороже денег.

Проблема привода решается решается просто - установкой эл/двигателя постоянного тока. Преимуществ много:
1) Нет необходимости покупать дорогостоящий частотный преобразователь.
2) Нет необходимости в подключении 3-х фазного ввода 380в.
3) Плавная регулировка оборотов.
4) Простота и надёжность в эксплуатации.
5) Двигатель постоянного тока является альтернативой 3-х фазным асинхронным двигателям переменного тока с частотными преобразователями.

Нагрузочный реостат с плавной регулировкой отлично подходит от прибора Э 214 или изготовить самостоятельно из троллейбусных ( в виде пружин) сопротивлений, или использовать регулируемые угольные.
Проверено долголетней эксплуатацией на своём стенде - бюджетно, надёжно, просто, работоспособно.

сразу скажу мне конкуренты нах.. не нужны. Ваша же логика предполагает сделать много и поэтому дешевле.
как пример мотатели спидометров цена упала до 100 руб. диагностика до 200 руб и зачем это нужно тем кто зарабатывает ремонтом?
так же словами о том что нам не нужно Вы отказываетесь от проблемы озвученной выше.
при массовом производстве стенда цена на ремонт гены упадет с 300 руб еще ниже.. нах это нужно?(Цены по Чувашии-Чебоксарам).
и возгласы-осваивайте сервис(а-ля красивый стенд и т.п) применительно ко мне(как ремонтнику) не нужен.

Михаил все что сказал все верно,но учитывай и то что мотор если есть то нужно какую то муфту для генератора.да и мотор проблематично найти.
вот есть у меня конкурент-дед старый так он вообще на токарном станке гоняет (проверяет) генераторы.что очень удобно.

Не согласен я с такими выводами. Вы привели только преимущества двигателя постоянного тока, опустив недостатки. Замечу также, что для частотного преобразователя достаточно и одной фазы ~220V или вообще постоянного напряжения. Ему по-барабану что кушать, одну или три фазы, при этом выдает он всегда трехфазное напряжение. Сомнительно также превосходство в надежности двигателя постоянного тока над асинхронным ввиду наличия трущихся частей, что отсутствует в асинхронном. И самый главный параметр - это стоимость(намного выше асинхронника) и узкая специализация применений, что делает его менее распространенным. В этом можно убедиться сравнив разнообразие применений асинхронных двигателей и двигателей постоянного тока, походив по интернету. Я это давно прошел, когда еще разрабатывал свой первый стенд. По стоимости выйдет, примерно, в одну цену, но менее хлопотно получится с асинхронником, ввиду широкого разнообразия предлагаемых применений.

А как быть, если нет прибора Э 214 и в этом городе отродясь небыло троллейбусов? Что можно посоветовать в таком случае?

По поводу конкурентов - это ваши личные проблемы. Не надо это вам - пригодится конкурентам, не могут же они вечно дышать вам в спину... Собираюсь сделать столько сколько потребуется.

Что вы имеете ввиду? Преобразователь? Так я ответил вроде бы:

Передача вращения от эл/двигателя к генератору может производиться с помощью приводного ремня (как на стенде у КММ) или торец в торец с помощью соединительной муфты (как на стенде у ЭМИРА)
Двигатели постоянного тока можно использовать от станков с ЧПУ, различных исполнительных механизмов, с БМП (поворот башни, ФВУ) - у меня стоит такой на сверлильном станке; с электрокар, погрузчиков...
Шурик, будешь смеяться, но я видел стенд мини бюджетный - на деревянной табуретке... Внизу мотор, сверху генератор, в углу АКБ, на стене нагрузка из фарных ламп и совдеповская цешка.
Стенд нужен не для клиента, а для ремонтника.
Мой товарищ занимается изготовлением полуавтоматов СО-2 (мне тоже сделал) и продажей - реализуются хорошо потому, что сварщиком используются в полную нагрузку и быстро окупаются на сварочно-рихтовочных работах. А сколько времени нужно, чтобы окупился дорогой стенд, используемый 2-3 раза в неделю по 5 минут? Нужно находить бюджетные варианты.

[QUOTE=autonica,17.09.2011 - 16:27]
Не согласен я с такими выводами. Вы привели только преимущества двигателя постоянного тока, опустив недостатки. [/QUOTE]
Я показал преимущества ДПТ, Вы указали на недостатки - теперь сложилась полная картина о этих двигателях.
Далёк от мысли что-то впарить и что-то кому-то втюхать, поделился собственным опытом воплощённом в действующий стенд. Рекомендации по подбору комплектующих предназначаются не для конвеерной сборки, а для желающих сделать:

[quote] Своими руками сложное оборудование [/quote]

Но сомневающихся - хватит-ли мощности, оборотов, нагрузки..., чтобы уверенно увидеть конечный результат своего труда или пойти другим путём и купить готовый, изготовленный вашей фирмой или сторонним производителем.
Возможно у кого-то в запасниках хранятся ДПТ и они найдут применение им, мне они нравятся, поэтому ещё штук 5 разной мощности, габаритов, напряжений ожидают соей очереди на внедрение в другие устройства.

[quote]Сомнительно также превосходство в надежности двигателя постоянного тока над асинхронным ввиду наличия трущихся частей, что отсутствует в асинхронном.[/quote]

Если распределить ресурс работы ДПТ в стенде по одной минуте в день, включая выходные и праздники, то хватит ещё и детям и внукам.

[quote]и узкая специализация применений, что делает его менее распространенным.[/quote]

А нам и не нужна здесь широкая.

[/quote] По стоимости выйдет, примерно, в одну цену, но менее хлопотно получится с асинхронником, ввиду широкого разнообразия предлагаемых применений.[quote]

А Вы озвучьте цену частотного преобразователя, надеюсь это не секрет, а мы сравним и посчитаем.

[/quote]А как быть, если нет прибора Э 214 и в этом городе отродясь небыло троллейбусов? Что можно посоветовать в таком случае? [quote]

Для тех у кого руки не являются продолжением ног, но нет Э-214 и кто трамваи и троллейбусы видел только по телевизору можно посоветовать обратиться к сварщикам - у них есть балластные реостаты, к железнодорожникам, к силовикам электрикам, к карщикам, на рынок в Одессу заглянуть - там всё есть.

[/quote]от того как вы предоставили услугу и с помощью чего, бадет зависеть насколько не жалко вашему клиенту расстаться с деньгами и вернется ли он к вам в следующий раз. [quote]

Клиенту не так важно ,,с помощью чего", ему важно качественно и надёжно и тогда он вернётся не только сам, но и других приведёт.

[/quote] Если уж выражаться прямо: хороший понт дороже денег.[quote]

Не станет клиент менять свои деньги на понты, а оценит мастера по результатам работы.

Простой и недорогой преобразователь в виде сборки без оформления конечно заинтересует многих и не только для стендов. Но сначала, для сравнения, нужно знать цену. Сколько может стоить преобразователь на разную мощность? 500Вт? 1000Вт? 2,2000Вт? Иначе самодельщики предпочтут ДПТ, ведь их покупать необязательно по магазинной стоимости, как впрочем и асинхронники и нужно то каждому на стенд один движек на много лет.

И у меня есть, и у других найдутся.
А для специализированной фирмы модули вряд ли будут интересны, им нужен готовый стенд и цена не особенно волнует, окупается за счет оборота.
А вот действительно дешовый преобразователь заинтересует многих.
Станина для крепления стартеров, генераторов в больших количествах и быстро тоже не продастся. Здесь может помочь индивидуальный заказ из предложенных образцов но спрос тоже будет минимален ибо большинство могут их сделать самостоятельно, да и в целом их нужно немного. Контрольная аппаратура и нагрузка мало кого может заинтересовать, да хоть стальную проволоку в качестве нагрузки расчитать несложно, а дешовых цифровых амперметров/вольтметров/тахометров и так предлагается множество, да и только компом обойтись можно.

Да, понты иногда помогают, но где же понты в модулях? Для понтов их еще и оформить нужно.

В общем меня может заинтересовать из предложенного только преобразователь.

На моем сначала тоже было соединение в торец, но пришлось переделывать на ременное - обгонные муфты появились. Свой стенд я собрал из подножных материалов затратив какой то мизер денег и не особо напрягаясь и отрываясь от работы. Судить конечно не мне, а тем кому понты необходимы, но клиентам нравится и меня устраивает.
В общем: массовое производство хоть модулей, хоть стендов в сборе малопродуктивно.
Иммитаторы - другое дело.

Понравились мне Ваши рассуждения, ясно и дохрдчиво. Стенд - в топку. Оставим только частотный преобразователь и давайте теперь поговорим про имитаторы - для чего и какие, по вашему мнению, необходимы.