Правила форума Правила оформления заголовка темы

В заголовке темы дайте точную идентификацию автомобиля: марка и модель на английском языке, год выпуска. В подзаголовке суть проблемы в двух словах, например: "нет искры".

  Ответ в темуСоздание новой темы

> Peugeot Partner 1,4л Kfw 2007г., Богатая смесь
Edinolichnik
Дата 26.09.2011 - 14:45
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Дано - Peugeot Partner (Citroen Berlingo), двигатель 1,4л KFW, 2007г.в., ЭБУ SAGEM.

Авто пришло с отключенным первым лямбдазондом и отрезанным с него разъёмом, с жалобами на большой расход и копоть из выхлопа. Коррекции при этом долгосрочная +9,4%, кратковременная +25%, ошибки соответственно по обрыву подогревателя и отсутствию сигнала с зонда. Что делалось с авто ранее - не известно.

Лямбду подключил - оказалась ещё живой, краткосрочная коррекция сразу ушла "до упора" в -25%, долгосрочная так и осталась в +9,4% (и на ХХ, и на повышенных), смесь по лямбде всё равно переобогащённая. Отправил покататься на пару дней.

Через пару дней - коррекции так и остались (-25%, и +9,4%), лямбда так в богатой и весит, жалобы на провалы и тупизну. Стал смотреть более детально:

Давление топлива 3,7атм (по Автодате - 3,5)
Разряжение по МАП-сенсору через диагностику - 26-29кПа, по вакууметру совпадает.
Температура воздуха во впуске - 38град
Абсолютный угол открытия дросселя - ~11%
Нагрузка двигателя - 17-20%
Длительность впрыска по сканеру 1,6-2,4мс, по осциллографу - 4-4,3мс.

Если отключить МАП и датчик температуры впуска (они в одном корпусе) - на ХХ коррекции долгосрочная так и остаётся +9,4%, краткосрочная становится -12-15%, появляется нормальный сигнал с датчика кислорода, но на повышенных оборотах снова коррекции становятся долгая +9,4% и короткая +25%.

Есть сомнение - не велико ли разряжение во впуске? Проверил ГРМ - метка звёздочки распредвала совпадает с ВМТ по поршню, по самому распреду не смотрел, и ещё клапана надо подрегулировать - постукивают (но не сильно).

Идентификаторы ЭБУ из Сканматика:
код ЭБУ - 8 091 395 596
программа ЭБУ - 8 032 885 596
ID3 - 020C

Я несколько зашёл в тупик stena.gif Что посоветуете?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Stoian
Дата 26.09.2011 - 15:02
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Привет Дима,
Советовать не буду. Могу сказать я что бь! делалsmile.gif
На мою приблуду для просмотра шевеление лямду, есть две кнопочки Первая садить сигнала на масу, а друга дает 1в. По сканере можешь отследить реакция компа. Думаю заключения сам сделаешьsmile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Edinolichnik
Дата 26.09.2011 - 15:32
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Привет, Стоян!

Если садить лямбду на массу - коррекция краткосрочная идёт в + до упора в 25%, долгосрочная остаётся прежней.
При высоком уровне лямбды - коррекция соответственно идёт в -25%, долгосрочная остаётся как была, при этом при подключенном МАПе этого всё равно недостаточно для обеднения смеси чтобы с зонда сигнал "отлип от потолка" kto.gif

Если ограничивать давление топливоподачи (пережимая шланг ориентируясь по манометру), то шевеление лямбды и стремление коррекции к середине начинается лишь при давлении топлива чуть больше 1Атм blink.gif

Видимо не спроста зонд был ранее кем то "заботливо" отрезан...
У меня сейчас 2 версии - либо слишком большое разряжение (из за "железа" - зазоры клапанов, смещение фаз), либо какой то косяк с ЭБУ - неисправность или кривой "чиптюнинг".
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
hash
Дата 26.09.2011 - 15:45
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7222
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата (Edinolichnik @ 26.09.2011 - 15:45)
Авто пришло с отключенным первым лямбдазондом и отрезанным с него разъёмом, ...Коррекции при этом долгосрочная +9,4%, кратковременная +25%, ошибки соответственно по обрыву подогревателя и отсутствию сигнала с зонда.

Странная логика у "мозгов". Какие могут быть коррекции, если сигнала с лямбды нет? kto.gif
Там лямбдика с вазов никак не подкинуть?


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
*927+25-370=88
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Edinolichnik
Дата 26.09.2011 - 16:00
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Странная логика у "мозгов". Какие могут быть коррекции, если сигнала с лямбды нет? 
Да эти лягушатники-макаронники вообще странные и не люблю их, но иногда всё же приходится diatel.gif

ВАЗолямбду подкинуть можно, но уверен что это ни чего не изменит - имеющаяся лямбда вполне себе работает kto.gif

Андрей, а на твой взгляд разряжение 26-29кПа не великовато? ЕМНИП, обычно порядка 34кПа показывает - правда, на других моторах.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
hash
Дата 26.09.2011 - 16:49
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7222
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





На моем лансе 1,6л. показывает 27кПа, для него норма.


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
*927+25-370=88
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Edinolichnik
Дата 26.09.2011 - 17:19
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вот где бы узнать норму для этого... Копаю инет, пока не нашёл...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Stoian
Дата 26.09.2011 - 18:03
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Дима, я покопал бь! ещо в ,,железо". Кстати, ничего об опережение не видел Если его в сканере нет, хотя стробоскопом я померил бь!. Возможно оно не шевелиться как положено. Сравнил бь! соответствие скорост изменение разряжение в МАПа и перемена УОЗ. Забитость ката тоже проверил бь!.
А насчет лющие форсунки, или подлив по вакууму с регулятора давление, если он не в баке?. Проходимость всаса вне сомнение? Встречал всосанная перчатка, застряла на дросельsmile.gif. А свечьи насколько закопченнь!? Одинаковь! по горшком?
Здесь вроде не одна собака порь!лась....
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Edinolichnik
Дата 26.09.2011 - 18:43
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Стоян, про опережение просто не написалkto1.gif
При подключенном МАПе на ХХ считаю нормой - колебания около 4-10град, при повышении оборотов возрастает.
При отключенном МАПе не помню...

При забитом кате разрежение во впуске должно уменьшаться - разве нет?

Топливная рампа безсливная, регулятор в баке. Форсунки не текут - запуск после отстоя быстрый.
Воздушный фильтр продул, дроссельную промыл, перчаток не обнаружилsmile.gif
Свечу смотрел только одну (когда выставлял поршень в ВМТ для проверки ГРМ) - закопчёная прилично, остальные наверняка такие же, но работает ровно и не троит.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Stoian
Дата 26.09.2011 - 19:06
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Edinolichnik @ 26.09.2011 - 18:43)
Стоян, про опережение просто не написалkto1.gif
При подключенном МАПе на ХХ считаю нормой - колебания около 4-10град, при повышении оборотов возрастает.
При отключенном МАПе не помню...


Давай об опережение ещо потолкуем. На ХХ ладно. А как газуешь, насколько бь!стро оно следить разряжение по вакуума и перемена вь!хода ел.сигнала с МАПа?
Возможно забит дросель в МАПа и нет соответствие вь!хода на разряжение входа. Оттуда и УОЗ не появиться вовремя. О максимальное опережение, думаю, до 30 можно считать нормально, а ниже 15, мало.
А ето отключение МАПа /по воздуха, или по вь!хода?/ и неглохнещий двигатель, мне никак не нравиться.
Если с етом в порядке, ДОЖ в норме /там температурной ключ дают по схеме/, то кроме нехватка воздуха, или избь!ток топливо, остает только сбить! ГРМ....
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Edinolichnik
Дата 26.09.2011 - 20:06
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


МАП отключал по выходу (снимал разъём), при его отключении "по воздуху" - глохнет.

Скорость реакции МАПа на разряжение не следил (да и неудобно это - из под капота не погазуешь, а из салона приборов не видно), и даже если канал МАПа подзасорен - на статические режимы (ХХ, повышенные стабильные обороты) это влиять не может. Давление "на воздухе" показывает по сканеру 98кПа (у нас тут дожди и атмосферное давление снижено).

А вообще из МАПа вымыл карбклинером довольно много масла/грязи (он вставлен непосредственно в впускной ресивер). Канал вентиляции картера отсоединял - изменений нет, из вентиляции прорыва газов нет.
Ещё на этой машине масло ~40 тысяч не меняли - было чёрное как из дизеля (не мудрено - с постоянным переобогащением работал), промывал даже 2 раза.

ДТОЖ даёт вполне правдивые показания - ~95 град на прогретом.

Вот хочу следующим пунктом отрегулировать клапана и проверить установку распредвала "изнутри".

Зы. Сейчас подумалось - не может ли из за "масляной компрессии" создаваться повышенное разряжение и приводить к таким проблемам? ...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Stoian
Дата 26.09.2011 - 20:23
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


,,Сейчас подумалось - не может ли из за "масляной компрессии" создаваться повышенное разряжение и приводить к таким проблемам?"
ИМХО На так ,,поддержаной" машине все может yasno.gif
На всяком случае, при определении поиска причинь! е бь! придерживался к основние постулать!: Чистой впуск, Проходимь! вь!хлоп /говоришь при нагрузке начинает тупить!/, топливо с мерь!/посмотрел бь! форсь! вне машину/
А самь! обещающий способ мне кажеться, что будеть промивка Винсом на работающем двигло.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Edinolichnik
Дата 26.09.2011 - 20:37
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Проходимь! вь!хлоп /говоришь при нагрузке начинает тупить!/
Это с подключенным зондом и краткосрочной коррекцией -25%, а с отключенным зондом и переобогащением - на тупизну жалоб нету.

Цитата
топливо с мерь!/посмотрел бь! форсь! вне машину/
К сожалению, у меня нет стенда, чтобы определить их производительность kto.gif

Зы. Ну ладно, пока машинина уехала как прежде с отключенным зондом - потенциальная покупательница (она её мне и пригоняла) будет думать брать ли её, а потенциальному продавцу (они вместе работают) надо ещё подыскать другую машину на замену.
Как появятся новости - продолжимsmile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
MEGABYTE
Дата 26.09.2011 - 22:23
Цитировать сообщение




Unregistered














Цитата (Edinolichnik @ 26.09.2011 - 15:45)
Лямбду подключил - оказалась ещё живой, краткосрочная коррекция сразу ушла "до упора" в -25%, долгосрочная так и осталась в +9,4% (и на ХХ, и на повышенных), смесь по лямбде всё равно переобогащённая. Отправил покататься на пару дней.

Через пару дней - коррекции так и остались (-25%, и +9,4%), лямбда так в богатой и весит, жалобы на провалы и тупизну. Стал смотреть более детально:


Из личного опыта , обнуление адаптации и " обучение" блока впрыска , Опосля чего прокатится на 10 - 15 км , обе функции нашёл в лаунч мастере , до этого у меня с пыжиком 407 - м ничего не получалось!!! ( он у меня приехал с адаптацией + 45%)
P.S. И с лямбдой игрался , и МАР перепроверял , и форсы от другой машинки ставил!.....
Top
Edinolichnik
Дата 27.09.2011 - 19:54
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Мегабайтик, спасибо за информацию! Нда, похоже на то!
Ежли приедет, надо будет у друга Барс3 взять попробовать - в списке заявленного адаптация этого мотора/блока указана.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темы Ответ в темуСоздание новой темы