М 1.5.4. ХХ не стабилен, ВАЗ 2115 проблемы с сигналом ДПДЗ

[Влад]

ВАЗ 2115, клиент сообщил, что ЭБУ Январь 5, сканер определяет как М 1.5.4. Работа на ХХ нормальная, но при включении или выключении вентилятора охлаждения обороты ХХ вырастают до 1500-2000 и держатся на этом уровне. После проверок датчиков выявлено, что положение ДПДЗ на ХХ в процентах сначала 0%, при включении или выключении большой нагрузки( в данном случае вентилятор) изменяется в большую сторону, а именно 1-18%, причем в АЦП напруга держится практически на одном уровне(0,4-0,42В). После тщательной очистки дроссельного патрубка движение дросселя стало мягким и четким. Попытки нахождения оптимального положения ДПДЗ привели к изменению показаний исходного положения не более 1%. По идее даже при таком изменении ЭБУ все равно не должно "видеть" ХХ, изменяя обороты , но обороты стабилизировались. Массы в моторном отсеке и в салоне все проверил, надежные. Сигнал ДМРВ на ХХ в этих ситуациях изменялся от 0,996В до 1,015В. Пробовал сажать на массу двигателя выход логической массы датчиков, результат нулевой. С отключенным ДС тоже самое. Те же самые показания и со снятым с оси дросселя подключенным и даже отключенным ДПДЗ. Думаю, что возможны помехи или паразитные импульсы по питанию из-за чего этот эффект и присутствует. К моему великому сожалению не имею осцилл, поэтому ничего более сообщить не могу. Еще, клиент сообщил, что в свое время был чип-тюнинг, но в данной ситуации это на мой взгляд не имеет никакого отношения к глюку. Хотелось бы узнать Ваше мнение, господа!

[hash]

№103

[Влад]

Не врубился! Что означает №103? Кстати, отвлеченная темка: когда-то была авто, так там при всем нормальном при снятой фишке с ДД ЭБУ показывал сигнал с него 0,2-0,4В, а с подключенным проводом уровень сигнала уплывал к 1,7-2,0В. Через некоторое время выскакивала ошибка по ДД(ЭБУ М 1.5.4N). При включенном зажигании и не заведенном движке по АЦП также присутствовал сигнал, точно не помню, но не более 0,5В.

Это сообщение отредактировал Влад - 6.10.2005 - 21:23

[hash]

История №103. Опять не врубился?
Или не помогло?

[Влад]

Спасибо, Андрей!!! Ну ты гений , а я и не подумал бы об этом. Век живи, век учись.

[Misha190E]

Я наверное туп до безобразия, но облазил сайт и никаких историй не нашел :o(((
подскажите дятлу, а то интересно

[hash]

Это номер истории из инф. пакета.
А на сайте тоже есть истории - в разделе "Хроника".

[Misha190E]

Андрей, ну ты же понимаешь что есть тупые люди, ты ссылкой кинь плиз ))

[hash]

А ты на каком сайте ищешь?
Моя хроника тут: http://autodevice.ru/praktica.htm

[Misha190E]

Андрей, извини, но не догоняю, в где 103 ???????????????

[hash]

Чувствую "дурака" ты не выключишь.
Дабы не превращать тему в цирк выкладываю историю №103 тут и дублирую в Хронике. Это не финал темы начатой вопросом от Влада, а её развитие.

История №103 из моей рассылки. Вставил в том виде как разослано подписчикам.

ВАЗ-2115 с ЭБУ VS-5.1 (V5V13L05). Жалоба на подскок оборотов холостого хода после включения вентилятора двигателя. Дефект воспроизведен мной в условиях мастерской. Происходит следущее: пока идет прогрев и не было ни одного включения вентилятора, то положенеие дроссельной заслонки (THR) послушно стоит в нуле и возвращается в ноль после неоднократных перегазовок различной глубины. После включения вентилятора, дроссель по-прежнему в нуле, но после ВЫКЛЮЧЕНИЯ вентилятора прыгает на 1%. При установившейся единице в дросселе, возврат после перегазовок устанавливает THR в 2% или 3% с поднятием холостых до 2400 об/мин. Не помогает ничего кроме глушения двигателя и повторной заводки. Как только произойдет первое включение-выключение вентилятора, то подскок оборотов повторится . Еще одна деталь - если при подвиснувших холостых (2% - 3% в дросселе) включится вентилятор, то THR падает в 0% и холостые опускаются до нормы. Как только вентилятор отключится холостые задираются к прежним 1200-2400 об/мин и в дросселе опять 2-3 процента открытия. Разумеется, дроссель во всех этих наблюдениях физически полностью закрыт. Датчик ПДЗ менялся клиентом и мной, также я менял и ЭБУ - дело не в них. Также замечено, что при включении вентилятора показания температуры в МТ скачут вверх на несколько градусов.
Подозрения на плохую массу датчиков подтверждаются замером массы ДПДЗ относительно массы двигателя. При не работающем вентиляторе разность потенциалов 0, но включение вентилятора дает превышение массы ДПДЗ на 0,08 вольт.
Снял, поскреб, затянул коричневые массы ЭБУ на блоке, обжал все ветвления массы во внутрисалонном пучке - эффекта нет. Я бы удивился если бы он наступил - все соединения, которые я чистил и обжимал, были в идеальном состоянии. Соединяю дополнительным проводом массу ДПДЗ и массу двигателя - эффекта нет...
Отчаявшись добиться равенства масс ИДУЩИХ С ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТОЧКИ (блок цилиндров), отсекаю массу вентилятора от массы ЭБУ (да-да, масса на реле вентилятора подается от обжимки коричневых проводов большого сечения в пучке ЭБУ) и сажаю её прямо на кузов - победа! Все глюки с подскоком THR и оборотов ушли, также перестали скакать показания температуры при включении вентилятора.
Интересно, какой идиот додумался так сконструировать проводку, где масса силового потребителя (вентилятора) физически объединена с массой электроники, где счет идет на сотые доли вольта!

(!) Медные многожильные провода большого сечения, хоть и обладают малым сопротивлением, но все же оно не равно нулю, и поэтому на них неизбежно будет падать часть напряжения достаточного для того чтобы задрать вверх массу датчиков. На беду, ЭБУ адаптируется к новому значению сигнала ДПДЗ, которое появляется при включении вентилятора и считает нулевым уже его (а не то которое имелось при включении зажигания перед пуском), т.к. оно меньше чем при не работающем вентиляторое. После того как вентилятор выключился, сигнал ДПДЗ подрос (из-за того что опустилась его масса), и ЭБУ принимает это значение как открытие заслонки, отсюда и подскок оборотов.(!)

[Misha190E]

интересно, спасибо.
а нельзя ли получать рассылку и мне???
люблю я такие истории...

[hash]

В мыло, Миша, в мыло.

[Влад]

Кстати, в моем случае, после сброса адаптаций, около получаса двигатель работал с устойчивым ХХ не взирая на то, что при вкл./выкл. вентилятора показания ДПДЗ колебались от 0% до 1%. Далее пошло потихоньку вверх.

[Lan]

А как быть если обороты не подскакивают, а наоборот немного падают при вкл "карлсона" и появляется вибрация на двигле? (Авто ДЕО Ланос 1.5 2004г.).
Наверное тоже происходит падение вых напр. с ДПДЗ? Почему спрашиваю, посколько заметил потерю тяги, и неустойчивый ХХ при вкл вентилятора!

Схема у меня есть на Ланос, может кто поможет, а то не очень то и разбираюсь.

Схему могу скинуть на мыло, много занимает(