сигнал с индуктивного датчика трамлера Волги 402, покажите плиз?

А как же картинка в книге, и та что я вставил из статьи волгарей?

ладно было бы отличие мерсовского датчика от волговского, но ведь в книге по бош системам картинка индуктивного датчика один в один с волговской и моей

Подскажите, отчего может быть такой перескок времени начала "замыкания контактов" если можно так выразиться. Волга карбюратор, 402-й двигатель, трамблёр с индуктивным датчиком, сигнал с которого на рисунке красный.Случайно заметил при просмотре записи. До половины записи момент замыкания нормальный (отмечено левой стрелкой) а с момента, отмеченного маркером, момент замыкания вдруг резко перескочил в раннюю сторону и так продолжается некоторое время а потом постепенно приходит в норму.
Движок на ХХ работает неровно, обороты плавают, не подымаются регулировкой. По осцилке разряжения цилиндры сосут неравномерно. Двигатель только перебран, завтра буду смотреть зазоры в клапанах. Но почему такой перескок?

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Заметил, что это случилось при повышении оборотов. На следующей укрупнённой картинке видно, что время накопления стало недостаточно (клетка по горизонтали=1мс) и коммутатор по видимому скачком сдвинул момент замыкания в раннюю сторону. Он всегда так работает? (в смысле такими скачками а не плавно?)

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

ложное включение\выключение вых. транзистора, видимо. А по какой причине - надо смотреть входной сигнал.

А вот объясните ламеру, как коммутатор при вашем сигнале будет работать с катушкой, т.е. понятно что когда сигнал начал расти и превысил 0.7В то коммутатор посадил катушку на землю, т.е. начал ее заряжать, а вот момент прерывания по вашему сигналу непонятен, т.е. видно что сигнал ишо растет а катуха уже искру дает. В моем сигнале все очевидно - там резкое падение идет из плюса в минус и в этот момент видимо идет прерывание....
может я тупой, но реально не догоняю

Я не знаю как работает, но вот картинки, первая - на ХХ, здесь
1 - 67mv.
2 - 750mv.


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Вторая картинка - повышенные обороты (около 3 тыс), здесь
3 - минус 1.74v.
4 - 3.132v.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

http://www.uazbuka.ru/cmp_13-131.htm
вот ссылочка полезная про коммутатор, отсюда становится понятно, что момент начала заряда катушки рассчетный (условно), а вот момент искрообразования, как мне кажется, должен четко быть привязан к сигналу задающего датчика. Я бы понял если бы он всегда был при переходе 0.75В но по твоей картинке на оборотах порог выше... в общем одни вопросы
ну и глюк очевидно какой-то с рассчетом периода...

Глюк с осциллографом - это вряд ли. Сигнал с ДПКВ с ещё большей частотой, а отображается верно, а здесь тоже индуктивный датчик, сигнал думаю верный. А как коммутатор рассчитывает время начала заряда катушки и момент искры - самому интересно.

ABC глюк не осцилографа а коммутатора я про осцик вообще ниче не говорил...
ну и по расчету - там же написано что рассчет по предыдушему периоду между искрами - ведь двигатель моментально не может сильно поменять обороты, так что все четко... правда видимо сам процесс расчета какой=нить аналоговый, и видимо че-та не так работает...
Меня вот интересует почему искра происходит при разном напряжении на задатчике импульсов - может кто из профиков объяснит?
вообще тема инетерсная, надо будет заснять как нить волгу (ноут тока прикуплю ), а то блин ваши сигналы ни разу с моими не совпадают

Вот, нашёл: -
"...Напряжение меняется от положительного максимума до отрицательного, поэтому нулевой переход (точка 0) между двумя максимумами может быть использован для управления системой зажигания при получении точного момента искрообразования. Однако точку перехода через ноль сложно детектировать с помощью электроники, так как схема будет чувствительна к сигналам помехи, т.е. не будет удовлетворять требованиям помехозащищённости. Поэтому для получения момента искрообразования используют точки А и Б которые выбираются на допустимых низких уровнях. При этом обеспечивается нечувствительность схемы детектирования к помехам и надёжное срабатывание схемы в период пуска двигателя."

У меня же получается, что эти точки смещаются при увеличении (уменьшении оборотов). Ещё видно, что на повышенных оборотах момент начала тока через катушку и момент разрыва - примерно на одинаковом расстоянии от точки О. А вот на ХХ есть смещение. Может это правда дефект коммутатора?. Будет ещё Волга - проверю ещё раз.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Привет ABC
тут читал форум, и наткнулся на сообщение Hash
http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=1655
Скачал его съемку и начал смотреть, анализировать и кажись понял как коммутутор рассчитывает момент начала заряда.... теория такая:
1. запоминаем период последнего полоборота колена (период между искрами) T180
2. Для периода определяем необходимое время заряда катушки, тут вариантов много, например для ХХ это может быть 10мс, для высоких оборотов (период 5мс) чуть меньше 5... возможно это даже как-то будет зависеть от напруги в сети (в теории должно). По съемке Андрея для периода 11мс время заряда должно быть ~5.3мс, это время мы обозначим Tзаряд
3. Определяем момент (от момента искры) когда нам нуна посадить катуху на зарядку простым вычитаением, типа Tожидания=T180-Tзаряд и через столько мс коммутатор посадит катушку на заряд... понятно что если двигло работает равномерно то расчетное время заряда будет совпадать с реальным...
4. Есть аварийная логика,а именно, если в период ожидания Tожидания придет сигнал искры (глюк индуктивного датчика) то следующий Tожидания будет задан минимальным, в предалах 2мс и постепенно будет увеличиваться пока коммутатор не войдет в норму...

Если проанализировать что творилось в съемке начиная с 76-ой мс мы видим, что даже увеличение периода между искрами не заставляло коммутатор изменить Tожидания в минимальную сторону, но стоило появится сигналу индуктивного датчика в период Tожидания (смотри 109 мс) как коммутутор вошел в аварию и сделал Tожидания минимальным... и плавно увеличивал его с каждым шагом...
Непонятно только авария на 300-ой секунде, но тут тоже есть версия что к аварии привело слишком малое время на задающем датчике, т.е. мы знаем что этот сигнал преобразуется в меандр, так вот если обычно на этой часторе на земле сигнал сидел более 1.5мс, то на 289-ой мс время было всего 0.7мс (периол когда индуктивный датчик имеет сигнал выше 1.1В)
Вот такие мысли... правда по твоим осцилам я этого глюка не увидел, но тут лучше видеть продолжительно...

Привет Misha190E
Я тоже пришёл к такому выводу. Вот осцилка этого сигнала чуть продолжительней. Файл в формате осц. Постоловского. Я там пометил маркером момент перескока. Если выставить развёртку, чтобы в кадре был всего один сигнал, выбрать "Отображать" - "Найти фронт" выставить уровень 1.05v по каналу 1 и кликать левой кнопкой мыши, то в кадр последовательно попадает каждый следующий импульс. Если нажать и держать "Enter" - то кадры будут сменяться автоматически, как в анимации. Интересно наблюдать, когда записан больший обём, но к сожалению сюда много не выложишь, ограничился 24кБ.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 8 )
 1.mwf

в твоем случае глюка индуктивного датчика не вижно.... видимо действительно коммутатор

Так и глюка коммутатора не видно. Перескок вполне нормальное явление у некоторых типов коммутаторов при изменении оборотов двигателя. А на съемке АВС видно, что перескок происходит в момент начала роста оборотов - это нормально, как и нормально сократившееся время стабилизации в разряде непосредственно предшествующем перескоку.