ВАЗ-21099 Стартер, Проточка и продораживание тор.коллектора

Тема навеяна лихим спором Автомеханника и Михаила о применении изолирующего материала в изготовлении коллекторов ДПТ. Извините пожалуйста, а какая Вам разница что там. Важнее было сказать о прогарах изолятора между ламелей, этот "уголь" токопроводен (симптомы конкретного межвиткового) и всю черноту необходимо удолять от и до! Другими словами в этих местах необходимо произвести точечное продораживание на всю глубину прогара. Продораживание всего торцевого коллектора лучше производить не ножевочным полотном на глубину 0,5 мм, а только чуть-чуть полукруглым надфилем дабы обеспечить свободное переключение щеток без лишних вибраций. Все прогоревшие места хорошо определяются аккуратной проточкой, но до вышлифовывания тонкой наждачкой. В любом случае решение точить должно быть принято по факту осмотра, а не по совету из сети. Потому что именно проточка торцевого коллектора может сказочно оживить стартер с последующим его плавным сдыханием в течении 3х дней (даже было до 1,5 месяца). Виной тому отпаявшиеся секции обмоток торцы которых после резца некоторое время прекрасно будут работать и без ламели. Первый признак (при осмотре) предполагаемого распая это выгоревший лак и "светлое" олово внешнему краю коллектора в зоне нагрева группы ламелей. Вообщем ВАЗовский торцевой коллектор довольно претонкая штучка (и в прямом и переносном) чтобы лихо так его.....

Согласен по не имеющему смысл спору по материалу изоляции,но по тому,что по Вашим рассуждениям ,если якорь торцевого исполнения измучен,то вечная ему .Не согласен !
Убийца стартеров или автолюбитель с приминением полу-дохлого-разряженного аккумулятора,который не на что иначе не способен,как только нагревать оный до температуры плавления припоя в комплекте со своим хозяином (ну ещё ввжиик).

Если не до такой совсем распаянный якорь вовремя проточить,заменить щётки,авто взведётся за 1-2-ва и какой смысл гонять двигло,если оный уже давненько шепчет на ХХоду ?
Было бы желание и возможности,пропаять и торцевой коллектор можно.

Много интересной информации.
Нужно подумать.
Но,только одно НО, торцевые якоря VALEO и точатся и работают отлично.

Прогар изоляции между ламелей происходит тогда,когда медь ламелей износилась,а миканит выступает. Для этого и дорожить нужно,чтобы в дальнейшем так не получалось.
Симптомы межвиткового -такие не встречал.

Что-то сомнения меня одолевают,что "уголь"способен провести ток потребляемый стартером и дать симптомы межвиткового,хотя мысль интересная,попробовать прибором для проверки якорей испытать с пристрастием до глубокого продороживания черноты и после.Анdрей за то что делитесь опытом,спасибо.

Прибор хорошо показывает замыкание на массу, хотя мультиметр об этом умалчивает.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

В моей практике были случаи, когда стартер "оживал" после элементарного вычищения угольной пыли из канавок между ламелями.

А канавки потом чем-то заполнять,и чем,если да?

Прогары носят местный характер, не на всю длинну ламели и не на всю глубину, поэтому глубокое их продораживание не нарушает общей конструкции. На мой взгляд изоляция этих коллекторов выполнена на основе асбеста, сомневаюсь что к нему можно что либо надежно/надолго прилепить. Воздух же сам по себе прекрасный изолятор, поэтому я ничем не заполняю углубления. Здесь уместно привести в пример глубокую проточку импортных радиальных коллекторов, видимо это сделано еще и для лучшего охлаждения меди. На автомобиле симптомы примерно одинаковы с "застенчивой " массой на шпильке: крутить-то я тебе покручу, да не друг ты мне. На приборе не знаю, у меня на самодельном индукторе всегда все нормально. И еще для опыта, если стартер доведен до прогаров обратите внимание на отрицательные щеткодержатели, если они изменили цвет от положительных или под заклепками следы "пожара" смело или меняйте заднюю часть стартера или переклепывайте щеткодержатели предварительно зачистив их контактные поверхности. Прогары удаляйте не задумываясь! Пусть даже все в "шоколаде", все вращается-но автомобиль эксплуатируют и в сырую погоду...... , а на ВАЗ-2109 он примерно там... И еще, пропаивать торцевовой коллектор разбирая бандаж и облуживать каждый проводок хоть и качественно, но скучно и долго. Уже года два пропаиваю с торца предварительно просверлив между выводами отверстие сверлом 2 мм на глубину около 3 мм заполняя, хорошо прогрев коллектор горелкой, припоем. Восстановленные таким способом якоря честно трудятся и на МТЗ (это траХтор).

Да действительно,на МТЗ очень часто встречается расспаянный торцевой коллектор.
У МТЗ пусковой ток при 12в ,1 000.А ,(столько же и на К-701 ,24в,1 000А.),но обычно частники вместо двух 12в 90-стых или двух 3СТ-175, ставят один 190стый и думают ,что если большой ,значит должен заводить ! ,а тока то не хватает .
И поэтому стартер больше нагревается,чем вращает..

Да и с двумя АКБ до "окончательной победы" ездят.

Подтверждаю, только сверло беру поменьше.

Когда все дорожки равномерно забиты щеточной пылью пластинка не дрожжит, а вот если прочистить все кроме одной, то дребезг пластины вполне заметен. Если на индукторе измерить ток между ламелями забитого коллектора, а потом прочистить и не меняя настроек снова измерить - ток значительно увеличится, иногда вдвое. Это говорит о КПД якоря и потерях в коллекторе. Не все якоря склонны к забиванию дорожек, но это зависит еще и от щеток, слишком мягкие способны забить любой коллектор. Я дорожу алмазным зубным бором в форме грибка и дорожки получаются с расширением к верху. В таких дорожках пыль не спрессовывается и не задеживается.

Может я чего-то не понял?Получается якорь торцоввый КАТЭК или не торцовый БАТЭ можно дорожить вкруговую? На глубину 0,5?По мне так это чушь(без обид )

В том и вопрос,как с глубиной продорожки.Понравилось про бур,лежит без дела,надо применять,им ИМХО глубина будет минимальная и форма канавки самое то.

Доброго всем времени суток!
Я очень внимательно прочитал все вышеизложенное.
Сам я тоже все испробовал. Часто получалось.
Вопрос ? А сколько у вас времени уходит на востановление якоря например на ваз 2109
с трцевыми щетками при полной пропайке,зачистке и сколько это стоит!
Спасибо за внимание.

Я на радиальных отечественных типа БАТЕ не дорожу, а к КАТЕКовским отношение более внимательное-немного полукруглым надфилем (были неприятные случаи). Вот и повод поговорить-дорожить или не дорожить. Если бы щетки были надлежащего качества и не забивали пазы-то дорожить без сомнений. Для этого достаточно представить себя щеткой (изв. это для хор. настр.) Вы скользите по прекрасной гладкой меди, все у вас настроено на хороший контакт (вроде любовь), а тут ....... толи слюда, толи асбест в группе КАРболитОВЫХ пластмасс! Согласитесь что это уменьшает ресурс узла. Еще плюс глубоких пазов-охлаждение.