За морем житьё не худо ..., ... на халяву

автомеханик спрашивал: цитата "когда это произойдет? Вроде правительство сказало,что не будет безквартирных офицеров. В какой край собираешься перебираться или все без выбора?" http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=6404

За морем житьё не худо, … на халяву … в свете ж вот какое чудо:

Обещал ответить – отвечаю, пишу, что знаю и что думаю, хотя писатель из меня довольно корявый, поэтому не судите строго.
Не расцените это, как жалобу на жизнь! Ко всему этому дурдому я отношусь наверное с больше долей иронии, чем ненависти и злости.
Служба, можно сказать, закончилась. С 1986 по 2004 год - только на лодках. Последние 7 лет на лодке был командиром БЧ-5 ( по классификации гражданских судов – старший/главный механик). Потом почти принудительно в вышестоящий штаб (через голову нижестоящего). За 5 лет в штабе кое-чего почерпнул полезного, да и в море не прекращал ходить, но в конце смысл дальнейшего роста был безвозвратно утерян. По моему мнению, идея подводной службы уже окончательно извращена. Да и в нужный момент наступил предельный возраст и … новый облик (синоним – извращение) Вооружённых Сил.
В 1992 году получил служебную двушку (47 кв. м), так в ней и живу. В данный момент оплата в месяц - ровно 4 тыр. (ес-но без света и телефона).
Конец преамбулы.
Если расписывать подробно, как должно быть дальше – бахнуться можно: миллион законных и подзаконных документов, ходов, судов, произвола, уголовщины, т. е. всего того, что присуще нашему государству и с чем оно никогда не расстанется.
Попробую коротко.
В двух словах: военнослужащий не может быть уволен без предоставления жилья по выбранному месту жительства. (ФЗ «О статусе военнослужащих», Указ Президента «Вопросы прохождения военной службы»). Для этого, согласно приказа МО РФ №-80-2000 года, он за 3 года до предполагаемого (!) срока увольнения должен стать на очередь на жильё.
Вариантов два на выбор:
1. На квартиру (готовое жильё);
2. На сертификат (типа денежный эквивалент стоимости квартиры). Только денег ты на руки не можешь получить, получаешь енту бумагу, где прописана сумма. А потом, найдя подходящее жильё, через банк, через риелторскую контору можешь за него рассчитаться сертификатом. Но ТОЛЬКО теоретически. Фактически (это же наше государство с правительством – не забываем!) стоимости сертификата, рассчитанного на двухкомнатную квартиру (т. е. для семьи из 3-х человек), не хватит чтобы купить хотя бы благоустроенную кухню. Пример: на сегодняшний день стоимость сертификата, рассчитанного по ценам на Питер и область, для семьи из 3-х человек – 1700000 руб. Кто там за эти деньги продаст двушку ?!
Да, ещё! Сертификат полузаконным путём можно обналичить за 6-7%. И что ?
Поэтому большинство становится на очередь на готовое жильё - квартиру. Опять же, по закону – в любом городе/регионе РФ. Ну а как же здесь (это же наше государство с правительством – не забываем!) не обуть военных в кеды. О размерах очереди говорить нет смысла, а орать – всё равно никто не услышит. Ну да худо-бедно движется, и какие-то квартиры приходят. Некоторым везёт (два дома в п. Бугры Питерской обл.). Некоторым навязывают: недавно «пришли» девять квартир в Набережных Челнах. Согласились только двое. (Здесь надо всё-таки учитывать географическую составляющую миграции военнослужащих, включая период обучения и всей службы: у нас в основном – Питер, Севастополь, Камчатка. Плюс бывшие сослуживцы, друзья, родственники – в основном с их помощью приходится становиться на ноги после увольнения. В итоге большинство старается осесть там, где выполняются вышеперечисленные условия).
Продолжая мысль про резиновую обувь, вскользь упомяну про то, какими способами пытаются избавиться от военнослужащих, пытающихся получить всё по закону, точнее, отказывающихся от того, что им неприемлемо, либо пытающихся пойти на компромиссы с государством. Основной алгоритм работы с очередниками: предложить не там где выбрал – отказался – уволить – пусть попробует восстановится. Пример №1: офицер соглашается на предложенную (уже закупленную Министерством Обороны) квартиру в Тюмени, при этом обязательно подписывает документ, в котором даёт своё согласие на это жильё, с момента его подписания считается обеспеченным жильём, после чего начинается очень быстрая процедура расчета с частью и увольнения из ВС. (Кстати может быть уволен гораздо раньше, чем увидит ключи от квартиры и … очень часто !!! ещё до того, как дом, в котором он что-то получил, будет сдан в эксплуатацию). Начинает оформлять документы и в процессе узнаёт, что вышестоящая инстанция это оформление прекращает, т. к. метраж предложенной квартиры превышает положенный ему метраж, аж на 3 кв. м. Офицер резонно предлагает доплатить из своего кармана за эти 3 метра. В ответ – не положено по закону – свободен ! (Для гражданских лиц, участвующих в программе отселения из районов крайнего Севера – система доплаты действует на любое количество метров!).
Пример №2: два месяца назад «приходят» несколько квартир под Краснодаром. Распределяют очередникам, мол подписывайте, что согласны и – вперёд. Хорошо есть Интернет, телефон и т. п. Пообщавшись с компанией – застройщиком, выяснили, что предложение от Министерства Обороны о закупке этих квартир было, но не более того. Договор заключён не был, естественно ни о какой оплате речь не шла и эти квартиры уже проданы другому покупателю. А у нас их распределили ! Хорошо уволить мужиков не успели –восстанавливаться пришлось бы только по суду и с ОЧЕНЬ большой кровью. Краснодарская радость испарилась с лиц вместе с загаром.
И ещё - про очередь, которая регулируется приказом МО РФ № 80-2000 г. С одной стороны - офицер (полковник, подполковник (в нашем случае капитан 1 ранга (командир подводной лодки), капитан 2 ранга (старший помощник или механик)), прослуживший достойно лет 20 – 30, за 3 года до предполагаемого срока увольнения стал на очередь на квартиру. С другой стороны - старший лейтенант, капитан, прослуживший 3, 4, пусть 6 лет и списавшийся по состоянию здоровья (это не очень сложно и не очень дорого), хотя они сейчас и так все какие-то малохольные, стал на очередь допустим на 3 месяца раньше. На выходе, даже если жилищная комиссия распределит дефицитную квартиру заслуженному командиру корабля, её получит недоделанный старлей, который списался когда-то с корабля потому что там служить трудно, а председатель жилищной комиссии получит прокурорское предупреждение. (Не раз был свидетелем.).
На данный момент сам в режиме очередника. В своё время стал на квартиру на Питер и область. Бывших наших там много. В прошлом году заставили стать и на сертификат (так Министерству дешевле обходится). Когда и что предложат - не ведаю. Последние полгода начал задумываться о возвращении в родной Севастополь. Понятие Родина там греет больше, честно. Основной тормоз – с работой там тяжело, как и везде на Украине. А у нас, такое впечатление, жизнь не становится лучше.
И когда всё-таки кто-то что-то получает, приезжает на место, начинает оформлять – сталкивается с новым гражданским беспределом (со многими общаюсь) – когда в тех же Буграх, Янино соседи жёнам в лицо говорят: «Понаехали тут, наши рабочие места занимаете!», а в ЖКХ на вопросы обслуживания и ремонта отвечают: «Хотите – делайте за свой счёт, раз получили квартиру на ХАЛЯВУ !» - о чём говорить.

И чего?
Мне вот на халяву ни кто квартиру и не собирался давать.
Ни в Питере, ни в Краснодаре...

И ничего. Живой вроде

Во всех бедах ищите корень. В России законы есть, но только на бумаге. Так что особо надеяться на рих низя. Одно утешает - закон, что дышло...

Юра, мой отец еще в 1957 уше в запас подполковником, (отслужил 26 лет, участник ВОВ, Сахалин, Камчатка, запретные зоны, Средняя Азия). Так, после дембеля, сам строил себе дом. Две грыжи, потом два инсульта... так, что и тогда, в СССР было не лучше.

Юр,ну зачем ты так.Человек отдал полжизни на службе Отечеству и имеет полное право на полагающиеся ему привилегии.Другой вопрос,что по большому счёту, все мы отгорбатившие на Севере в разных отраслях,не имеем от нашего государства практически НИЧЕГО.И это печально...
Ну а военные,как Юра (submehanic),всё таки должны получить от государства положенное.

Суть вопроса не в том, что я хочу или мне положено, сам разберусь. Халява это или нет - наверное со стороны видней.
Просто автомеханик задал вопрос, я как мог обрисовал, как на самом деле на этой кухне обстоят дела.

Да я как бы без злости.. Больше с юмором спросил.

А вот должны, по моему глубокому убеждени, тем, кто прошел Чечню, Афган... Вот этим ребятам наше государство - по гроб жизни должно.

Я не знаю, где и как служил уважаемый submehanic.
Может и ему досталось...


Но вот тем военным, из городков, которые окружают наш город - и так хорошо живется...
Ходить на работу как все, получать деньги, обмундирование, льготы, и еще что-то им государство должно?

Да действительно... Отслужи 25 лет, получая жалование в 20 тысяч на троих в режиме ненормированного рабочего дня, в нарядах, авралах, проверках, учениях и подобных прелестях военной службы? Сдавай служебную двушку и вали. А чё? И в палатках люди живут. 25 лет пользовался льготами, обмундирование давали? Ну и всё.
Сам с 17 лет в форме, знаю о чём пишу. Тем, кто заглядывает отставникам в карман, хочется напомнить, что какая-либо предпринимательская деятельность в/служащим запрещена, так что обеспечить семью заработанным жильём не может, да и семью за службой толком не видит. Кроме того, ещё и платит 13% подоходнего налога государству с того же жалования, что вообще нонсенс, но это другая история. Отсюда вопрос: тот кто не был связан службой по рукам, чем занимался всё это время? Кто мешал развиться в своём деле, в своей теме за тот же период? За 25 лет с руками и головой на плечах-то можно? Или ограничения какие? Дико читать, простите за резкость...

Выкрутасы государства в отношении к военным непредсказуемы. Я родился в медсанбате, отец служил в авиации, а моя мать рожала у танкистов, во времена СССРтоже перегибов хватало, мой отец в 37 лет по указу Хрущёва оказался пенсионером, хорошо хоть пенсию в 240 рублей назначили, а вернувшись на Родину несколько лет ждал квартиры и жил у тёщи, а родная его матьжила вместе с его сёстрами в трущёбах по нынешним меркам- старом деревянном доме с 6 соседями на общей кухне , 6 или 7 человек в одной комнате порядка 20 метров. Я, отслужив срочную , уже за год до дембеля получал выгодные предложения, Политех Севастопольский, сначала служебное жильё... Но я человек независимый, и подчинение глупым приказам мне претит! Поэтому вдоволь насмотревшись на военные порядки отбросил военную карьеру сразу. Квартира - это основа семейного счастья, я её заработал и получил на заводе, никто в этом мне не помогал , правда наш Директор не отпустил меня с завода, когда я хотел завербоваться через военкомат заграницу, чтобы заработать на кооперативную квартиру, получил я квартиру из директорского фонда. Меня всегда раздражало превилигированное положение военпредов на предприятих где работал, это же не боевые офицеры! Я понимаю, что моряки,особенно подводники это элита, и не должно быть в оплате равенства между просолёнными и обветренными мужиками и кабинетными крысами, а на практике чем ближе к переднему краю , тем меньше шансов получить причитающееся за заслуги по закону. А те, кто ближе к кормушке в фаворе! Несправедливость всегда имела место, на мой взгляд нормального отношения к военным никогда не было , особенно в мирное время. А чтобы время было мирным - за это надо платить, достойно платить тем, кто всегда готов исполнить свой воинский долг, ведь не зря говорят ,если не хочешь кормить свою армию, прийдётся кормить армию завоевателя, то есть врага!

Когда пришел с армии у меня было 2 пути -милиция или колхоз.Выбрал колхоз.Мой товарищь выбрал милицию.Сейчас
он капитан в отставки а я п....
Но, он инвалид по психики.Каждый выбирает свой путь!
Никто не ставит вопрос о нашем государстве-мы в нем живем!
Так и не понял !,всегда знал-Вояки не плачут..........

Вояки не плачут Они все инвалиды по психике
To submehanik Без обиды,просто я сам это прошел и к всеобщему несчастью нечего не меняется. И я тоже в 1990 начал увольняться из ВС СССР,а закончил этот процесс вообще непонятно в какой армии. Обещали в Саратове-ноль,покойный Лебедь А.И. дал в Туле,Но быстро ушел на повышение в Москву - тоже ноль. И лишь через 7 лет удалось ВЫБИТЬ квартиру в Тирасполе. А 5 лет назад не струсил уехать в Кишинев и открыть свою фирму.
По этому и интересно,как сейчас в России.

Мужики(В прямом смысле этого слова)!!!
Мы - продукт своего времени и своего государства.
Из поколения в поколение знаем как обходится часто наше государство с нами.
На этом месте скажу СТОП!!! И давайте, как разумные люди (а технари - тоже
особая каста, с особым складом ума. Не зря самые знаменитые психологи имеют первым высшим - технарское образование), посмотрим на проблему с лидерской позиции. Не будем разбираться "кто виноват" - мы их в любом
случае легко найдем, но это нам не поможет, наоборот.
Посмотрим с позиции нашей цели и пути ее достижения.
1. что мы хотим? (какова наша цель?)
2. какие есть способы достижения цели? (минимум 10 вариантов)
3. что мы начнем делать здесь и сейчас для движения к цели?
4. Сделать и добиваться!

От обсуждения кого-либо, от оценки действий кого-либо, от самогрызения и
т.п. мы делаем себе только хуже.
Само событие (отказ дать квартиру, задержка выдачи сертификата и т.п.) - никакое. Ни хорошее, ни плохое. А вот событие с ОЖИДАНИЕМ - это хуже. Откуда появляется ожидание? Из прошлого. Кто-то получил квартиру, кому-то дали сертификат и он удачно им воспользовался.
Если жить только ожиданиями, то невроз (затем и психоз,-псих.заболевание) вам обеспечен. Кстати, 99,9999% населения невротизирован. Это научный факт.
Хотите достич цели за короткое время и без вредных последствий - научитесь
жить с прицелом на цель и двигаясь к нему. Появилось препятствие - не хаять кого-либо, а искать пути его преодоления.
Тогда все будет ОК.
Наша многовековая история оставила нам хороший гороховый суп в мозгах. Все разварилось и перемешалось. Пришло время отделить все ингредиенты и
жить без иллюзий, ожиданий, с прицелом на свою личную цель.
Если же будут появляться приятные "подарки", которых не ждал (Ба, а нам дали квартиру, мы и не ждали) - будет только приятно, не дадут - не будет расстройства.

ЧИТАТЬ И ВЫПОЛНЯТЬ . ВСЕМ ТЕХНАРЯМ!!!
По-моему тему можно закрывать,но ведь Мы - служившие раньше так и делали:
- оценить обстановку,
- принять решение,
- отдать приказ.
+100% ra700 - быть ОПТИМИСТОМ.

Остался в Молдове, не за большим куском погнавшись, а просто КИНУЛИ с переездом в Россию,коим гражданином ЯВЛЯЮСЬ.

Несколько дней назад на "военных" ФОРУМАХ обнародовали этот документ (как раз про таких как я ). На адекватную реакцию уже сил нет, хотя мужики на форумах ещё "воюют". Остаётся только очередной раз посмеяться .. и то надоело уже

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)