Правила форума Задал вопрос по своему автомобилю в этом разделе - получил бан на три дня

В заголовке темы дайте точную идентификацию автомобиля: марка, модель, год выпуска. В подзаголовке суть проблемы в двух словах, например: "нет искры". Название автомобилей не отечественного производства должны быть написаны латинским шрифтом.

Страницы: (3) 1 [2] 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Датчик фазы на ВАЗ., Как он работает?
denkisan
Дата 14.01.2012 - 00:10
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Дело в том, что этот самый транзистор - это и есть датчик Холла, они пороговые для этих целей используются, а вот изменение порога срабатывания при заднем подмагничивании не такое чёткое, как при шунтирующей шторке. Почему они мрут пачками? можно только гадать, кстати я себе тестер слепил из старого разъёма, светодиода и пары проводов с крокодилами , снятый датчик подключаю к БП с регулировкой напряжения, одел разъём на снятый датчик и поднёс к нему стальной предмет, светодиод должнен загораться при небольшом зазоре (делаю просто прокладку из картона примерно 1 мм). Заметил ,что отказы разные, то светодиод не загорается если зазор больше 0,3-0,5 мм, то не гаснет сразу, а с некоторой задержкой, иногда вообще не гаснет, пока к нему не поднесёшь магнит обратным полюсом(отталкиватся). К сожалению лечится это дело только заменой, Датчики Холла выпускаются с довольно широким диапазоном чувствительности, узнал об этом когда пришлось ремонтировать китайский бесколлекторный двигатель-колесо от электроскуттера, при 48 вольтах движок киловаттный , коротнул неосторожно отвёрткой- отгорело всё жало, словно собака откусила, ладно в очках постоянно хожу, так сверкнуло!!
На Ниссанах и амрикосах аналогичны датчики пашут надёжно , а наши пачками менять приходится. Да кстати внутри там схемка небольшая а на выходе МОСФЕТ SMD в корпусе 1,5х3мм, а при токе почти 100ма падение на канале буквально десятки мв. Я первый раз когда смотрел думал он замкнут, на вывод который был подключен светодиод для индикации мультик на диапазон 20 в показал чистый ноль , точнее три ноля, и только на 200 мв пределе какие-то цифирки в последнем знаке появились!
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Теркин
Дата 14.01.2012 - 06:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Украина Киев

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 746
Пользователь №: 11562
На форуме с: 15.08.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (denkisan @ 14.01.2012 - 01:10)
Дело в том, что этот самый транзистор - это и есть датчик Холла, они пороговые для этих целей используются,

Шамиль, спасибо за ответ. Только твой ответ меня запутал. Андрей и Геннадий сказали, что этот датчик магниторезистивного типа. Ты же говоришь, что это датчик Холла. А, вот в книге Яковлева "Диагностика электронных систем" я встретил термин - магнитоуправляемая микросхема. Я даже подумал, что вот она такая микросхема и установленна в этом датчике.
А ещё в книге по ММС, (Мицубиси), я прочитал, что магниторезистивные датчики намного дешевле, чем Холла, потому их и начали применять.
Короче, меня запутали.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Теркин
Дата 14.01.2012 - 06:28
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Украина Киев

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 746
Пользователь №: 11562
На форуме с: 15.08.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


И ещё скрин. (Мицубиси).

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 14.01.2012 - 17:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (denkisan @ 14.01.2012 - 01:10)
Заметил ,что отказы разные, то светодиод не загорается если зазор больше 0,3-0,5 мм, то не гаснет сразу, а с некоторой задержкой, иногда вообще не гаснет, пока к нему не поднесёшь магнит обратным полюсом(отталкиватся).

Как то на ГАЗ принесли ДХ, проверил, поднося пассатижи - реагирует. Поставил на двигатель, завёл - не реагирует. Опять вытащил, к металлу туда-сюда - реагирует, на двигателе - нет. Начинаю плавно его вытаскивать на работающем двигателе - чуть вытащил (на миллиметр наверное) - начал переключаться. Вставляю опять до упора - опять молчит!
Датчик обменяли на другой, тот заработал сразу. Почему так - не знаю.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 14.01.2012 - 19:15
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Саша , так он же у тебя разобранный , на корпус и прочитай маркировку, и поисковиком глянь, я тоже первый раз не сразу разобрался, там разновидностй море, наиболее распространённые и дешовые стоят в вентиляторах для охлаждния радиаторов и блоков питания в компах. О ценах даже смысла нет экономить они даже в розницу меньше доллар продаются, причём логичские, и самое главное уж готовая микросхема с пороговой схемой и ключём на выходе , вот здесь то что есть в наличии с ценами и даташитами. Когда получил, думал как проверить оказалось элементарно лампчка, батарейка и магнит, причём даже полярность не важна.!
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
MEGABYTE
Дата 14.01.2012 - 19:22
Цитировать сообщение




Unregistered














Цитата (denkisan @ 14.01.2012 - 01:10)
Дело в том, что этот самый транзистор - это и есть датчик Холла, они пороговые ...

... Ну не совсем транзюк! 199.gif .. Микроса! ... и главный параметр : минимум не выше 0.4 вольта , максимум не ниже 10.5 вольта ...
Проверяется оч просто!!! при прокрутке вручную с помощью тестера!... 2017.gif
Top
Edinolichnik
Дата 14.01.2012 - 19:42
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (АВС @ 13.01.2012 - 23:59)
Вот разный сигнал.
Я одного не пойму: - если узкий - понятно, датчик не поспевает. На как сигнал может измениться, если штифт ещё не дошёл до датчика, а датчик уже переключается?

Скорее всего из за продольного гуляния распредвала при работе (такое на 8-клапанниках обычное дело) - то маркер проходит ближе к оси датчика и потому "полочка" шире, а то дальше и поэтому маркеру получается необходимо ещё повернуться для срабатывания датчика, и "полочка" получается Уже.
А изменение сигнала со временем - из за изменений/деградации в самом датчике и его магнитике kto.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
MEGABYTE
Дата 14.01.2012 - 19:56
Цитировать сообщение




Unregistered














Цитата (Edinolichnik @ 14.01.2012 - 20:42)
На как сигнал может измениться, если штифт ещё не дошёл до датчика, а датчик уже переключается

Ну это же " Жигульме" ... А не Ауди ... на моей памяти в отношении ДПРВ ничего , кроме самого ДПРВ не было ... нет ! вру ... один раз провод от колодки отвалился! kto.gif
Top
АВС
Дата 14.01.2012 - 21:42
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вот сигнал такой ширины, что на люфт распредвала уже не спишешь.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 14.01.2012 - 21:44
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вот равномерный

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 14.01.2012 - 22:02
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Тут ещё много тумана из-за того что магнитные параметры и посмотреть и измерить нечем. Стальная тонкая ровная длинная проволока конечно може помочь примерно оценить магнитную силу, а датчика с измерителем (хоть цифровым, хоть стрелочным) в доступном виде нет, да и характристики с графиками показывают, что у датчиков характристики очень нелинейныеи не симметричные по отношению к направлению МСЛ. Датчики лепят на базе Honeyweell- овских пороговых датчиков Холла наверняка китайского производства, ну или тайвань-гонконг. Даже по даташитам: - каких то вменяемых данных по намагниченности в них нет, только геометрия корпуса и напряжение питания, выходной допустимый ток, о чём можно вести речь? Насчёт соотношения цен например на ДПРВ на те же иномарки и на ВАЗы лучше помолчать, здесь разрыв большой. Вполн возможно ,что прикленный сзади китайский магнитик от дилэкстрима исправит положение, надо бы попробовать поэксприментировать, вдруг китайская таблэтка возродит магнитную силу! kto1.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Edinolichnik
Дата 14.01.2012 - 22:27
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (АВС @ 14.01.2012 - 22:42)
Вот сигнал такой ширины, что на люфт распредвала уже не спишешь.

А как там располагается эксцентрик штока бензонасоса относительно датчика (как то не обращал внимания на это)? Может датчик его "ловит" в купе с перемещениями распреда?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
АВС
Дата 14.01.2012 - 23:02
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А есть ли на них эксцентрик? Как то необращал внимания.
"Равномерный сигнал" - это с УАЗ-ика (ГАЗ-овский двигатель).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
hash
Дата 15.01.2012 - 00:21
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7222
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата (Edinolichnik @ 14.01.2012 - 23:27)
Цитата (АВС @ 14.01.2012 - 22:42)
Вот сигнал такой ширины, что на люфт распредвала уже не спишешь.

А как там располагается эксцентрик штока бензонасоса относительно датчика (как то не обращал внимания на это)? Может датчик его "ловит" в купе с перемещениями распреда?

Звиняйте за качество.
Изменение скважности на другую постоянную величину, или плавающая скважность, весьма распространенный глюк на 8кл. датчиках. Замена на новый ни разу не подвела.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
*927+25-370=88
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
submehanic
Дата 15.01.2012 - 00:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7505
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (АВС @ 13.01.2012 - 23:58)
Бывает разный сигнал на одном и том же датчике.

Если провести очень приблизительную аналогию, то похожий случай был у меня, когда датчик начинал глючить при повышении температуры: http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=8167
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (3) 1 [2] 3  Ответ в темуСоздание новой темы