Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Стартер + 402 двигатель, Отечественное наглядное пособие по ремон
Валера
Дата 16.01.2012 - 07:02
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ейск

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 359
Пользователь №: 21541
На форуме с: 2.10.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (анdрей @ 15.01.2012 - 18:52)
Цитата (прапорщик @ 15.01.2012 - 18:24)
Был случай на десятке стоял белорусовский стартер(не редукторный) так видать из-за таких процессов выбило переднюю втулку,ну стартер на выброс(покрошило магниты,разбило переднюю крышку,якорь весь потёртый) и поехали за новым.

Белорусский стартер без редуктора явление особенное. В приводе стоит пластмассовая проставка через которую происходит выброс. Она посажена не до конца, поэтому разламываясь, позволяет "бедниксу" частично остатся в зацеплении. Все присходит быстро и верно pop.gif Извиняюсь за карандаш, фото долго будет. (Это тоже хроническая "болячка")

Белорусские стартера с магнитами точно что явление особенное. Магниты отклееваются на ура. На семерке встречал проработал 3дня-машина новая с салона. Магниты использую чтобы болтики гаечки не терялись-так они все с беларусских стартеров.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
автомеханик
Дата 16.01.2012 - 09:04
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Тирасполь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1309
Пользователь №: 11493
На форуме с: 4.08.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (raimarina @ 15.01.2012 - 23:09)
кронштейн сзади стартеров для удобства установки стартера

Задний кронштейн ни как не облегчает установку стартера. Иногда приходится снимать его и ставить после установки стартера,т.к. с ним пропихнуть к месту установки очень сложно.
ИМХО задние кронштейны использовались в не редукторных и редукторных дизельных стартерах для разгрузки переднего крепления стартера и восприятия высокого крутящего момента.
Сейчас,в связи с уменьшением веса стартера встречается редко.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Эмир
Дата 16.01.2012 - 11:27
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Крым

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 804
Пользователь №: 15006
На форуме с: 13.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (raimarina @ 15.01.2012 - 22:09)
пластиковый эксцентрик ломается из-за неправильной регулировки вылета бендикса

Да нет ,он ломается потому что он пластиковый .Если бы был спереди упор может он ещё работал.
Одним словом это место у него самое слабое. Я уже таких три ,почти новых ,стартера видел со сломанными пластиковыми приставками.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 16.01.2012 - 18:18
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (автомеханик @ 16.01.2012 - 10:04)
ИМХО задние кронштейны использовались в не редукторных и редукторных дизельных стартерах для разгрузки переднего крепления стартера и восприятия высокого крутящего момента.
Сейчас,в связи с уменьшением веса стартера встречается редко.

А как же редукторные стартёры с кронштейнами бензиновых ауди-фольксов конца 80-х начала 90-х? Хотя могу за давностью лет уже и путать kto.gif

PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Андрей
Дата 16.01.2012 - 22:57
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (автомеханик @ 16.01.2012 - 10:04)

ИМХО задние кронштейны использовались в не редукторных и редукторных дизельных стартерах для разгрузки переднего крепления стартера и восприятия высокого крутящего момента.
Сейчас,в связи с уменьшением веса стартера встречается редко.

Все таки спасибо форуму и Вам, заново прокрутил все в голове. На первом фото стартер от дизеля, но и на безиновых Фольксвагенах и АУДИ 80-90х годов применялись стартера с такими кронштейнами. И все же он служит скорее для компенсации сил возникающих в одной плоскости (отталкивания венцом/от венца), а не для гашения крутящего момента (ибо ротор крутится в подшипниках). А отошли от этого видимо потому что доработка передней (несущей) части стартера практичнее чем доп.загогулина сзади, мешающая к тому же при обслуживании. Маховику в принципе все равно какой стартер разнести большой или малый. Вот и преградили путь ударам "судьбы" (мнение стартера) установкой доп. крепежа (уха) или смещением одного из двух креплений (нижнего) в сторону от центра оси (рис), гася возникающие колебания. Вот на этом фото стартеры с такими креплениями, они более надежны в работе. Почему бы на "двенашке" не сместить нижнее крепление хотя бы на 2 см? В принципе что Вам до моих измышлений, но мне хотелось что бы те кто не пренебрегает такой работой различали агрегаты не только по "лейблам-блам" и "ВИНам", но и "в лицо" по конкретным техническим так сказать... Согласитесь, что по способу крепления это 2 разные группы (сравнивать с фото выложенными выше).

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PM
Top
Андрей
Дата 16.01.2012 - 23:08
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Да, чуть не забыл! Алгоритм поломки стартера по вине водителя: Сначало ломается бампер, затем облицовка, потом радиатор и .... наконец стартер! laugh.gif



Всем, всем, всем хорошего настроения!
PM
Top
samarik
Дата 16.01.2012 - 23:12
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



крысёныш


Самара

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1361
Пользователь №: 13406
На форуме с: 1.03.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Я тут вижу 2 стартера КамАЗ.Ну возьми в учёт массу стартера и Вибрации от ДВС.Хотя на КамАЗах обычно верхний болт выкидывают и нормально работают.А на МАЗах вообще на хомутах висит.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
raimarina
Дата 17.01.2012 - 00:33
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Украина.г.Горловка

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 972
Пользователь №: 19021
На форуме с: 12.12.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Не лейблам доверяю,Андрей,а из 10-ок самый надёжныйПро кронштейн не догадка Просто в некоторых моделях верхний болт наживить очень сложно Много попапдается без уха,без кроштейна и что есть проблемы?Мне кажется многое зависит от посадочного места стартера И про водителя ты не прав(бендикс обходится а он к тебе не едет)результат отбитая морда,поломанный редуктор и т.д.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
автомеханик
Дата 17.01.2012 - 08:05
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Тирасполь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1309
Пользователь №: 11493
На форуме с: 4.08.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (анdрей @ 16.01.2012 - 23:57)
но и на безиновых Фольксвагенах и АУДИ 80-90х годов применялись стартера с такими кронштейнами. .......а не для гашения крутящего момента (ибо ротор крутится в подшипниках).

Приятно общаться с думающим специалистом. Да,на бензиновых стартерах тоже ставили кронштейны,на не редукторные.
Возьмите стартер по мощнее положите на стол,не крепите,подключите длинными проводами и (осторожно опасно) включите. Стартер так развернет против вращения якоря,что иногда он может слететь со стола и отвалиться втягивающее.
Ротор и вращается потому,что статор имеет упор,фиксацию от вращения и взаимодействует через магнитное поле с ротором. Не обижайтесь ,но это школьная физика.
По данным фирмы Bosch вес стартера уменьшился более, чем в 3 раза. Примерно на столько и уменьшилась нагрузка на передний кронштейн. Если условно считать центр тяжести по середине стартера,хотя реально он смещен в заднюю часть.
Цитата
И все же он служит скорее для компенсации сил возникающих в одной плоскости (отталкивания венцом/от венца)

И опять физика. Посчитайте соотношение рычага шестерни бендикса и рычага одного крепления стартера.

[quote]Мне кажется многое зависит от посадочного места стартера И про водителя ты не прав(бендикс обходится а он к тебе не едет)результат отбитая морда,поломанный редуктор и т.д.[quote]

+100 И еще неправильный угол зажигания или впрыска и запуск с помощью "ЭФИРА", ослабление крепления.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Валера
Дата 17.01.2012 - 15:54
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ейск

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 359
Пользователь №: 21541
На форуме с: 2.10.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


На 12шке проездил 4.5 года проблем никаких небыло. Не со стартером не с генератором.... не счем. По моему мнению наши машины не чем не хуже импортных аналогов(кроме пластмассы).Нельзя сравнивать автомобили и их комплектующие из разных ценовых категорий.Порш каен и 12шку.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Пожарник
Дата 17.01.2012 - 19:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






ТЕМРЮК!!!

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1352
Пользователь №: 1439
На форуме с: 11.05.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (валера66 @ 16.01.2012 - 08:02)

Белорусский стартер без редуктора явление особенное. Магниты отклееваются на ура.

Они туда и не были приклеены заводом.

Недавно выяснил,что перебираются они без особых проблем, и есть у них достоинство-крутят они бытсрее.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
picnic
Дата 17.01.2012 - 21:36
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3839
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


199.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей
Дата 17.01.2012 - 22:37
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (автомеханик @ 17.01.2012 - 09:05)

Возьмите стартер по мощнее положите на стол,не крепите,подключите длинными проводами и (осторожно опасно) включите. Стартер так развернет против вращения якоря,что иногда он может слететь со стола и отвалиться втягивающее.
Ротор и вращается потому,что статор имеет упор,фиксацию от вращения и взаимодействует через магнитное поле с ротором. Не обижайтесь ,но это школьная физика.

Да какие обиды! Мы продолжаем приятную беседу! И начнем именно с "высокого крутящего момента". Эксперимент крайне убедителен - для урока физики то что нужно"! И я предлагаю завершить его подав питание, но с условием что стартер будем держать просто одной рукой. Итак, готовы? Пуск! После рывка стартер крутится и со стола никуда не собирается! А всю силу пускового режима мы погасили "одной левой"! На автомобиле роль руки выполняет маховик. Он практически сразу срезает "высокий крутящий" до рабочего (т.е. гасит динамический пусковой рывок). И вот то что выглядело эффектно на столе, на двигателе увы...
Чтобы продолжать дальше нужно сказать что вращение коленвала происходит редукторным способом, это довольно весткий аргумент уже и для рабочего момента. Поэтому уместнее будет посчитать передаточное отношение от венца маховика к шестерне стартера, чем от рычага привода к одному рычагу крепления. Вот и получается что не все так тяжко, и стартеры заводят даже на одной шпильке/болту не срывая крепежа (до определенной степени износа венца и шестерни привода разумеется).
Рисуя стрелочку предполагаемого направления отбрасывания стартера, я всего лишь хотел обозначить пустоту (слабый тыл) меж двух шпилек которая позволяет реализовывать на практике выражение "ЗУБ НА ЗУБ НЕ ПОПАДАЕТ" на "базе" 402-го двигателя. На мой взгляд он просто клад в плане приобретения опыта (с учетом его зажигания). И еще на мой взгляд (ИМХО!), для человека, занимающегося этим не популярным делом будет удобно разбить стартеры на две группы по способу крепления. Каждой группе будут характерны свои неисправности.
PM
Top
Андрей
Дата 17.01.2012 - 22:43
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Пожарник @ 17.01.2012 - 20:13)

Они туда и не были приклеены заводом.

Недавно выяснил,что перебираются они без особых проблем, и есть у них достоинство-крутят они бытсрее.

А я уже подумал что клеить начали. Крутят может и неплохо, да не долго. При хорошем пуске на 4 цилиндрах 1,5-2 года. На "Оке" удаляю сразу.
PM
Top
Андрей
Дата 17.01.2012 - 22:56
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (валера66 @ 17.01.2012 - 16:54)
На 12шке проездил 4.5 года проблем никаких небыло. Не со стартером

Да, при добром отношении техника радует. Но со стартерами на 10 ом семействе бывают неприятности после ремонта КПП. Толи чуть смещают что? По венцу заход не очень глубокий. Где-то проскакивала информация что завод извинялся за какие-то несоответствия по КПП в связи с выходом из строя стартеров. Может что конкретно кто знает?
PM
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темы