Стартер + 402 двигатель, Отечественное наглядное пособие по ремон

Итак, продолжим.
Опыт на столе и работа стартера на двигателе,Вы правы разные вещи.
Вспомните,как начинает работать стартер. С начала бендикс входит в зацепление с зубчатым венцом маховика,далее включается эл.двигатель стартера.
[quote]Чтобы продолжать дальше нужно сказать что вращение коленвала происходит редукторным способом, это довольно весткий аргумент уже и для рабочего момента. [/quote]
Да,вы правы это редуктор,в котором силовые потоки должны быть замкнуты и замкнуты через картер редуктора,которым является картер сцепления и передняя крышка стартера. Вот он и выполняет роль руки,а не маховик.
[quote]Он(маховик) практически сразу срезает "высокий крутящий" до рабочего (т.е. гасит динамический пусковой рывок). [/quote]
Вот ведь, как можно заблуждаться. Электромоторы с последовательной(сериесной обмоткой) имеют максимальный крутящий момент именно от нуля оборотов.
И что это за "динамический пусковой рывок"?
[quote]стартеры заводят даже на одной шпильке/болту не срывая крепежа [/quote]
Вспомним СОПРОМАТ. Посчитайте пожалуйста усилие среза шпильки крепления диаметром 12мм из СТ 45.
[/quote]будет удобно разбить стартеры на две группы по способу крепления. Каждой группе будут характерны свои неисправности. [quote]
Вы имеете ввиду крепление на двух или трех точках?Если ,да, то давайте обсудим Вашу классификацию. На двух конкретных агрегатах

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

и другой

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Поподалось не мало 4-5-летних,я тоже удивлялся.
Очень много не правильно собранных с "завода", то магниты местами перепутают,то пластмаску перевернут,которая вилку втягивающего держит...

Может быть лучше для примера ВАЗ2101 .Я редко встречаю нижний третий болт .Это как нибудь (хотя встречал и без среднего и без верхнего)влияет на работу стартера?Я думаю что не в количестве ушей дело.Из практики помню как водитель сам поменял втулку на 9-ке и стартер не сел до конца тогда он его наживил (не затянул)держал рукой,а второй рукой перемыкал втягивающее пока стартер не сел.Затем перемкннул с управлением (чтобы послушать не,,щкребёт ли)И только потом затянул гайки

Стартера с последовательным возбуждением 100% имеют наибольший крутящий момент,так ,как ,чем больше нагрузки на якорь,тем больше магнитное поле возбуждения статора,но в стартере на постоянных магнитах такого эфекта не может быть по определению и вся мощь только в оборотах и здесь наверное имелся в виду "динамический бросок" ..

После перемотки электродвигателя и первом его включении ,если он "вздрогнул" на столе ,то всё в порядке,а если нет ,то и работать он тоже не будет ! (движки учеников всегда прогоняли,репутация ведь общая).
Возможно и здесь это имелось ввиду..

Конечно продолжим, но если Вы не решите для себя что Вы хотите, то можно продолжать долго. Вы устроили довольно опасный опыт под названием "Высокий крутящий момент" видимо в связи с тем что Вы КРАЙНЕ НЕСОГЛАСНЫ с тем что невидимая работа шестерен привода и венца может так губительно влиять на стартер, а задний кронштейн гасит именно крутящий момент. Так? Видимо так. Иначе Вы не стали ли бы в качестве весткого доказательства приводить ВЕС стартера.Так? И только так!
Я постарался объяснить Вам что Ваш ВЫСОКИЙ КРУТЯЩИЙ в деле не такой уж высокий, после этого Вы сменили тактику. Для чего? Для того чтобы опять продолжать доказывать что уже не ВЫСОКИМ , а СИЛЬНЫМ моментом так надрывается стартер 402 движка.Так? Так и только так! Значит к чертям всю кинематику, редукцию и инерцию (туда же и первые спорадические вспышки так же невидимые, но тоже облегчающие пуск). Мы будем чертить ЭПЮРУ!!! И докажем этому полуграмотному выскочке на краю степи наглядно что все таки потоки момента силы статора замыкаются на тело блока через переднюю крышку стартера! Браво, маэстро! (Как договаривались, без обид). Но весь юмор в том, что когда я набрасывая от руки схемку с примерным направлением отталкивания стартера маховиком (или стартера от маховика) имел в виду взаимодействие ДВУХ моментов вращения (или сил)-привода стартера (замкнутого на...) и маховика (замкнутого туда же)!!! А Вы все об ОДНОМ! Почему пренебрегли маховиком? Там вообще можно в векторах запутатся учитывая именно динамические/переходные (нестабильные) моменты вращения при пуске!
Теперь о заблуждениях. Характеристика сириесного ДПТ считается жесткой, что черным по белому писано:
-"При изменении нагрузки на валу двигателя естественная механическая характеристика от холостого хода до номинальной частоты вращения большинства двигателей параллельного возбуждения уменьшается
лишь на 3-8%".
Но это без нагрузки привода! Значит для соблюдения этого условия (мы же не окончили опыт продолженный совместно) по Вашему нужно стартер установить на двигатель без "бендикса"! И почему сириесный ДПТ в "двигло", а для классификации стартера с постоянными магнитами (фото). Ведь их приравнивают к "шунтовым". Это почва для следущего опыта по физике? А с появлением горячо любимого всеми СОПРОМАТА я
вообще залез с головой под стол. Ужас!
И вот Ваш оппонент повержен! Ликуйте! Он больше никому не расскажет свою нереальную чушь о пуске двигателя стартером на одной шпильке!
Но тут пришли немцы!!! И спасли меня!!!
Они заточили карандаши, и пересчитав заново все моменты добавили ЧЕТВЕРТУЮ точку крепления на передней крышке стартера. Вот он родименький, поступил в ремонт вчера! Посмотрите внимательно, что же заставило треснуть крышку именно в направлении примерно указанном мной на рисунке? Не эту ли вредную силу компенсирует задний кронштейн?

Стартер Бош, с "Рено Евро" (со слов владельца). А то скажете-Он только примусы да тазы починяет.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

И еще, ребята, ну не судите меня строго-в гараже хлеб добываю. Если бы в ученых степенях был то пограмотнее излагал. Вообщем как умею. Вот фото двух шестерен от 402 го в дополнение рисунка.

Классифицировать ничего не берусь, но у меня к стартерам на двух шпильках более внимательное отношение-углубленное. Обязательно смотрю венец и посадочное место агрегата. Иначе есть риск двойной работы (Поломает опять). Да и диагностам тоже это не помешает знать -Порекомендуете покупку/установку нового агрегата, а он тоже недолго...


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

То анdрей,меня заинтересовало на последнем фото,что два отверстия для крепления,которые находятся по направлению стрелки,отличаются по своей конфигурации от двух других.Там предусмотрены центрирующие фтулки или шаровые сухари?Что то здесь задумано конструктивно,что может многое обьяснить.И как соотносится диаметр шпилек(или болтов)с диаметром отверстий?ИМХО не все крепежи определяют центрацию стартера.

Авто я не видел, стартер привезли в пакете. По моему мнению распустилось именно верхняя часть крепления отвечающая за продольную "болтанку". Машина свежая и если стоит нечто центрирущее, думаю оно на месте. На мой взгляд роковую роль сыграло крепление "массы" (предполагаю). Видите следы "пожара" на верхнем отверстии. Здесь или своевременную зачистку/протяжку нужно было (что современные автолюбители делать неприучены), или "массу" в другое место. Про "массу" догадка-машину не видел (не лишенная основания).

трещина не означает болтанку(или тот кто снимал сообщил вам что ст. болтался?)Похоже не было массы достаточной и заводили с,,толкача,,

Конечно, сотворить можно что угодно. И конечно кратковременные нагрузки/удары вызывают сколы/трещины. На этом фото факты которые сообщили что все безобразие длилось немного дольше. Обратите внимание на зубья шестерни, а на фото выше хорошо видна просадка между двух отверстий (до следов "пожара").

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Андрей (можно на ты?)Ты совершенно запутал тему.Начал с приблуды,перешёл на 10-ку затем перенести крепёжное отверстие.Я обслуживаю таксопарк состоящий на 90 процентов из10-ок и 11-х,остальные 10 ланос авео и чери.Я к чему,что у всех перечисленных авто этот рисунок крепления стартера одинаков К этому списку добавлю ещё ст230,ЗАЗ,Газель и т.д.Теория что неправильное крепление или ещё что-то в этом роде наверное неверна.Возникает вопрос почему бьёт морды на 402,а почему с таким рисунком на других авто не так часто.Автомеханик верно подметил виноват кожух маховика(Из практики стартер шкребечущий на одной машине хорошо работает на другой)Я думаю,что крепления стартеров на 2 уха просчитали наши умы до мелочей и силы тоже просчитали

Да, конечно можно на ты! И конечно бой крышек стартеров на остальных автомобилях редкость, но причины необходимо знать. На мой взгляд на 402 двигателе созданы все необходимые условия для приобретения такого опыта. Т.е. если бы этот стартер был закреплен надлежащим образом (применен задний кронштейн, смешено одно или добавлено третье крепление, или хотя бы увеличили боковые посадочные места как на 10 том) он служил чесно, наравне с остальными.

При замене кожуха бой крышек исчезает.

ИМХО, тогда в Курилку. Вы не пробовали в журналы и газеты писать.
Ну,да ладно продолжим.
Как заметили мои товарищи,Вы все смешали.
Давайте по порядку. Я задал Вам вопрос.

Ответе пожалуйста и прокомментируйте крепление стартера с крышкой на фото.
И стартеров с такими передними крышками много и работают.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)