Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Стартер + 402 двигатель, Отечественное наглядное пособие по ремон
автомеханик
Дата 20.01.2012 - 02:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Тирасполь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1309
Пользователь №: 11493
На форуме с: 4.08.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (анdрей @ 19.01.2012 - 12:52)
Теперь о заблуждениях. Характеристика сириесного ДПТ считается жесткой, что черным по белому писано:
  -"При изменении нагрузки на валу двигателя естественная механическая характеристика от холостого хода до номинальной частоты вращения большинства двигателей параллельного возбуждения уменьшается
лишь на 3-8%".

Ваше второе заблуждение,написанное с грамматическими ошибками и которое Вы даже не утруждаетесь подтвердить ссылкой.
Вас уже поправил picnic.
Вот-рекомендую.
Ю.П.Чижков "Электрооборудование автомобилей и тракторов. Учебник для Вузов.
Вот ссылка.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Валера
Дата 20.01.2012 - 19:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ейск

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 359
Пользователь №: 21541
На форуме с: 2.10.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


В спорах рождается истина. Теперь к делу. Я не могу утверждать что лучше 1но 2ва или 3ри крепления,я не теоретик а практик. В моем автопарке чаще всего ломает носок на УАЗе(при разборе не стартер а сплошной кусок земли)По моему мнению в этом виноват кожух сцепления а не количество креплений(я не говорю о тех случаях когда нет зуба на венце или волна на венце...) А на классике нижнюю гайку после первого снятия стартера никто не ставит. И носок не ломает(неоднократно встречал и на одном креплении и нечего годами работает) Я думаю и от материала наверное тоже ведь зависит(изчего изготовлен)???
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей
Дата 20.01.2012 - 19:31
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (raimarina @ 20.01.2012 - 01:16)
При замене кожуха бой крышек исчезает.

Ну, конечно же! Ведь на рисунке я обозначил на кожухе выемку от стартера. На практике она не такая уж глубокая, но приводит к серьезным неприятностям.
PM
Top
Андрей
Дата 20.01.2012 - 20:03
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (автомеханик @ 20.01.2012 - 03:59)
механическая характеристика от холостого хода до номинальной частоты вращения
Ваше второе заблуждение

Человеку свойственно заблуждатся. Извините меня пожалуйста за то что ведя разговор о шестернях привода с МЕХАНИКОМ я привел МЕХАНИЧЕСКУЮ характеристику ДПТ. Извините за малую информативность моих фото. Извините за отсутствие ссылок (кручу гайки весь день и мало времени на интернет). Извините за то что маячу здесь, а не в Курилке. Извините за то что я живу в центре России и ремонтирую русские машины.

По Вашей просьбе (согласно Вашего фото), извините что третий раз, вынужден повторить что смещение хотя бы одного крепления на 402 двигателе даст дополнительую опору стартеру.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PM
Top
raimarina
Дата 20.01.2012 - 20:46
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Украина.г.Горловка

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 972
Пользователь №: 19021
На форуме с: 12.12.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


спор ни о чём переделать креления не можем и доказать тоже не можем(лично я считаю что крепление стартера к разбитым мордам отношения не имеет)Так считать имею право потому что у меня 402 с 1962 за эти годы стартер уже не родной и только потому что больше понравился газелевсий (обороты повыше)У меня М 21
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
колдун
Дата 20.01.2012 - 20:47
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2014г."


Переславль Залесский

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2934
Пользователь №: 10871
На форуме с: 11.04.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Андрей, извините пожалуйста но обижаться это последнее дело,
Теперь по делу, эта проблема существовала ещё лет 20 назад и сколько было рацух написано Вы себе представить не можете. 1)передняя крышка в жёсткую вставляется в в отверстие в маховике, а количество крепёжных болтов и их расположение роли не играет, если они затянуты. 2) Ломает и делает трещины до направляющей. Я тоже работаю с Российскими машинами и уже лет десять проблемы с передними крышками 402 у нас нет, при заезде на ТО2 проверяется венец на эллипс .
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей
Дата 20.01.2012 - 20:56
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (валера66 @ 20.01.2012 - 20:30)
В спорах рождается истина. Теперь к делу.

Было, меняли по этой причине кожухи. Сейчас в одной организации бегает Газелька цельнометаллическая, ей года четыре. Уже два раза поменяли венец, стартер на пол года. Скоро кап.ремонт и заменят кожух, посмотрим. А на "классике" сам ставлю стартеры на два болта-верхний и средний. Средний болт и широкая площадь крепления 100% гарантия от отбивания бендикса даже "поеденным"венцом! Сейчас меня больше 10 тое семейство интерисует. Я считал что все там неплохо пока не попал на авто после тюнинга. Приобрел такое чудо один порядочный человек. Разорвало стартер, я заменил крышку, затем рассадило втулку и "бендикс"-заменили венец. С новым венцом при пуске металлический визг-подложил металлическую полоску, визг пропал. Поездил около года снова бендикс, втулка, щетки-сейчас визга нет, закрепил как положено, видимо немного прокатало венец. Слесарь что венец менял приглашал посмотреть маховик-весь рассверлен (облегчали), вот думаем может и КПП меняли прежние гонщики?
PM
Top
Валера
Дата 20.01.2012 - 20:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ейск

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 359
Пользователь №: 21541
На форуме с: 2.10.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (колдун @ 20.01.2012 - 21:47)
Андрей, извините пожалуйста но обижаться это последнее дело,
Теперь по делу, эта проблема существовала ещё лет 20 назад и сколько было рацух написано Вы себе представить не можете. 1)передняя крышка в жёсткую вставляется в в отверстие в маховике, а количество крепёжных болтов и их расположение роли не играет, если они затянуты. 2) Ломает и делает трещины до направляющей. Я тоже работаю с Российскими машинами и уже лет десять проблемы с передними крышками 402 у нас нет, при заезде на ТО2 проверяется венец на эллипс .

Ув. колдун были случаи(оч редкие) даже замена кожуха не помогла. Теперь обязательно проверю на элипс. Спасибо за мысль. Может в этом дело?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
автомеханик
Дата 20.01.2012 - 21:31
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Тирасполь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1309
Пользователь №: 11493
На форуме с: 4.08.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (анdрей @ 20.01.2012 - 21:03)
Человеку свойственно заблуждатся. Извините меня пожалуйста за то что......

Не стоит извиняться,а тем более обижаться, так как это форум, где каждый имеет и отстаивает свое мнение.
И не важно ,где Вы живете и какие машины ремонтируете.
Важно одно,что Вы думаете и анализируете. Иногда не хватает теории,но это поправимо.
Я занимаюсь только стартерами и генераторами и в этой очень узкой области тоже загадок, вопросов немерено.
Кстати в тему.
На Мерсах с 4-ех литровым двигателем раньше стоял стартер 4 Квт,прямой с мощной чугунной передней крышкой. Рвало их на ура. примерно в месяц я продавал по 10-15 крышек. Потом стали ставить такой же по креплению,но редукторный и с тонкостенной алюминиевой передней крышкой. И поломки прекратились. Почему не знаю.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей
Дата 20.01.2012 - 21:31
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (колдун @ 20.01.2012 - 21:47)
Андрей, извините пожалуйста но обижаться это последнее дело,

Полностью с Вами согласен что обижатся последнее дело. Но ведь и по делу нужно, а не так. Я думаю что именно "игра" стартера на шпильках лежит в основе недолговременной работы. Незаметно он подъедает зубья венца и с определенного/критического момента происходит разрушение "бендикса" или "бой" крышки стартера. Венец на (4х цил) наиболее изнашивается в двух противоположных местах по d. Вы этот износ называете эллипсным? Как проверяете? Что почитать? Интерисует решительно все!
PM
Top
Андрей
Дата 20.01.2012 - 22:04
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (автомеханик @ 20.01.2012 - 22:31)
области тоже загадок, вопросов немерено.
Кстати в тему.
На Мерсах с 4-ех литровым двигателем раньше стоял стартер 4 Квт,прямой с мощной чугунной передней крышкой. Рвало их на ура. примерно в месяц я продавал по 10-15 крышек. Потом стали ставить такой же по креплению,но редукторный и с тонкостенной алюминиевой передней крышкой. И поломки прекратились. Почему не знаю.

Первое над чем подумать-то что на редукторном оборотов в половину меньше. Интересно отчего идет расчет зуба шестерен (высота, ширина, кол-во), у меня ничего такого по авто нет. Возможно зуб на зуб из-за несоответствия скоростей? Что-то типа синхронизации в КПП, (там зуб в зуб). Мне пару раз приходилось выбивать шестерню "бендикса" заклинившую зуб на зуб с венцом (только 402 вариант) с прилично затянутым стартером. Может что-то в этом плане?
PM
Top
автомеханик
Дата 21.01.2012 - 00:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Тирасполь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1309
Пользователь №: 11493
На форуме с: 4.08.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (анdрей @ 20.01.2012 - 23:04)
Первое над чем подумать-то что на редукторном оборотов в половину меньше.

И в планетарных редукторах и в прямых редукторах передаточное отношение больше 2-ух,но ведь и усилие на бендиксе во столько же больше.
Стартера все штатные,которые прямые,так идут с завода.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
колдун
Дата 21.01.2012 - 08:00
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2014г."


Переславль Залесский

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2934
Пользователь №: 10871
На форуме с: 11.04.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Возьмите стартер со сломанной передней крышкой, удалите переднюю втулку, снимите втягивающее, снимите заднюю крышку, статорную обмотку. Теперь всё оставшееся закрепляем на авто. Вводим бендикс в зацепление, задний конец якоря придерживаем рукой и начинаем проворачивать маховик на 360* и Вы точно определите состояние венца. Это быстро делается. У нас на работе сделано по сложнее у нас чертит график. Почему Венец маховика становится эллипсом на одних машинах и не становится на других не заморачивались, просто меняли.
А в редукторах не ломает потому что рычаг разный.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
автомеханик
Дата 21.01.2012 - 12:07
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Тирасполь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1309
Пользователь №: 11493
На форуме с: 4.08.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (колдун @ 21.01.2012 - 09:00)
А в редукторах не ломает потому что рычаг разный.

Володя,поясните пожалуйста по поводу какого рычага идет речь. Если можно то по подробнее
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
колдун
Дата 21.01.2012 - 13:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2014г."


Переславль Залесский

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2934
Пользователь №: 10871
На форуме с: 11.04.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Представим вал якоря за рычаг, и на планетарных вал по которому ходит бендикс. Но это просто мои предположения, они могут быть и не верны.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темы