Тошибовский ключ на отопителе Приоры

Приора этого года, пробег менее 1000км, отказали малые скорости вертухатора отопителя, есть только самая быстрая. Приора с кондиционером.

На том месте, где обычно находил блок резисторов, стоит на лошадином радиаторе мощнецкий тошибовский ключ: 2sk2267. Помимо ключа на плате еще пара-тройка резисторов, стабилитрон и емкость.
Кто подскажет, какой сигнал должен приходить на управляющую ногу блочка от блока управления отопителем? Должен ли быть заход в отрицательные напряжения?
По факту имею следущее: на управлении блочка постоянно висят 10в при любом не крайнем положении скорости вращения. Принудительная подача минуса на управление ключ не открывает. Поглядел даташит на ключ, там указывается что минимальное пороговое напряжение запирания не ниже 0,8в, т.е. я этот порог преодолел ("сажал" вход контролькой). Правда, я это проделал не на самом управляющем выводе ключа, а на управляющем проводе блока. С другой стороны, в даташите пишется, что на управлении может присутствовать и отрицательный импульс. Я так понял, что ключ отпирается всем что ниже 0,8в. Вот я и думаю, может блок САУО должен выдавать отрицательные импулься для отпирания ключа, а не просто ноль. Осциллом на управляющем проводе блока полная тишина: просто висят 10в, и никаких сигналов при вращении переключателя скоростей. А ведь сигнал должен быть, т.к. предполагаю что имеем дело с ШИМ.

Наоборот: при 10В ключ должен быть открыт, а при 0 - закрыт.

Не ЗАпирания, а ОТпирания. Т.е. при потенциале на затворе более 0,8В ключ должен гарантированно открыться, а менее 0,8В - быть закрытым.

Нет, это максимально возможные параметры, которые ключ может безопасно перенести, и отрицательным напряжением он не управляется.

Однозначно нет! Блок может, скорее всего, иметь выход с открытым коллектором (и ШИМ-модуляцией), аки датчик Холла, притягивая напругу через подпорный на + резистор в силовом каскаде. Судя по всему - ключ просто умер от перенапряга по току от угольной пыли между ламелей, + возможно при пособии перегрева из за забитого или намоченного салонного фильтра.

Зы. Позавчера ремонтил электрогидроусилитель руля на Опеле-Зафире - там стоят ключи buk9508-55 с аналогичными параметрами (даже чуть больше по току - 75А). Заменил их на IRF3205 - 110А Правда, в IRF3205 нет на затворе защитного стабилитрона от статики - можно навесить внешний двуполярный на те 18-20В (я не вешал - по схеме, там превышения возникнуть не должно). Правда, корпус у них ТО-220 (как у КТ805 в "пластике"), но здесь, я думаю, это не принципиально.

зы.зы.

Спешу, только информацию по пути собираю

Точно, ведь n-канальный полевик, стало быть плюсом.
p.s. Осталось непонятным одно: если это ключ, то он должен управляться меандром, почему же я не увидал сигнала? Если допустить что происходит аналоговое управление (во что слабо верю), то почему не изменялось напряжение управления?
Жаль не посмотрел что происходит на управлении при отсоединенном ключе, т.к. если допустить что он помер, то мог сажать на плюс управляющий вход.

Это сообщение отредактировал hash - 22.04.2009 - 20:12

Извиняюсъ за вмешателство но не понял-сам транзистор умер или не проверили? А то при 10 В (постоянку со Ваших слов) на управляющий електроде он всегда откръiт и тогда следует что мотор вентилятора должно крутится всегда на максималнъйх оборотов вне зависимости положения переключателя скорости. У меня сложилосъ впечатления что он работает толъко на мах. положение регулятора. Может и ошибаюсъ, схема у меня нет конечно, но может на мах. директное управление ( + ) без шима? А такому поведения скорее всего нет управления с блока ИМХО.
С уважением
Антонов Иван
П.С

ето значит что машина ушла, т.е. уже сами переходи транзистора нелъзя измерит?

Может выход БУ тож накрылся...

На МАХ обычно прямое питалово через реле или выключатель подаётся - по крайней мере на ино другого не встречал. Судя по всему, и тут аналогично, раз с вылетевшим ключом только на МАХ работает Схему не смотрел.

ето значит что машина ушла, т.е. уже сами переходи транзистора нелъзя измерит?

Измерил, конечно, но однозначного ответа об исправности (неисправности) ключа измерения не дали. Позже опишу что намерял, сейчас вынужден покинуть комп.

Максимальная скорость работает напрямую с моторчиком, здесь все традиционно, т.к. отсоединение блока с ключом от проводки на работоспособности моторчика никак не сказалось.
Теперь по поводу прозвонки транзистора:
Между стоком и истоком не прозванивается в обоих направлениях, но если не отрывая щупа от стока (средняя нога ключа) коснуться другим щупом затвора, и затем опять перенести тот же щуп на исток, то между стоком и истоком нулевое сопротивление в обоих направлениях. Кратковременное убирание щупов не устраняет проводимость между ними, но если убрать щупы секунд на 10, то обрыв между стоком и истоком восстанавливается.

Говорят ли эти замеры о том что ключ не исправен? Можно ли вообще достоверно определить исправность такого ключа омметром?

Внешне ключ не имел никаких следов перегрева, тоже самое могу сказать и про плату. Термопаста под ключом выглядела так, как будто её нанесли час назад - сахарно-белая, а при существенном нагреве она обычно темнеет (желтеет). Ни угольной пыли, ни гари.

Судя из схемы ключа там стоит диод, а значит он должен в одну сторону пропускать

Но почему нет сигнала от блока управления? Значит и в нем проблемы.
Если что, то руский даташит на ключ лежит тут

По приведённым замерам - ключ вполне исправен. Достаточно достоверно.

Смотря на каком режиме и каким прибором производились замеры.

Значит, если я правильно понял, отключаем кабеля к управление ключа, остает только питание через полевика и на ноль управляющее моторчик крутит?
Вроде не должно бь!ть такое, если нет управляющее и обходное реле для максимальной мощности. Я не мерял бь! полевика омметра, а прямо на подмену попробовал бь!. О мощнь!х не скажу уверенно, но маломощнь!е творят такие трабль!, что приборам не отловишь, зато мяняю.

Немного не так, Стоян. Схема устроена так, что при включении максимальной скорости питание на вентилятор подается в обход блока с ключом (на фото). Просто отсоединяю блок от проводки, и врубаю скорость max - работает. Такое же решение применялось и ранее на Приорах, когда вместо ключа использовался блок резисторов: скорость max всегда идет в обход. Т.е. и блок резисторов, и это новое решение с ключом нужны ТОЛЬКО для достижения промежуточных скоростей.
Измерения проводил своим мастехом в режиме прозвонки диодов, как обычно.
Заменить ключ было не на что, таких мощных транзисторов под рукой не имею, если только колхозить Дарлингтон из того что есть. Но клиент наотрез отказался от этого варианта, сказал что найдет. Его понять можно, машина совсем новая, пробег менее 1000км.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Так я понял что транзистор живой. А нелъзя ли такой же схемку на маломошном консуматоре, скажем лампочка накала (полевик тоже маломощном конечно) для експрес проверку зделатъ, а то на фотку видно что соединение ножковое. Если таком простом "девайсе" раз сделат то тогда всегда под рукой и сразу может определят то ли полевик накрился то ли БУ. Ведъ у вас той модели машин "Приора" доволъно масовой. Ета воспринимайте толъко как идея, никак не хочу делатъ с себя умником.
С уважением
Антонов Иван

Ага, понял. То, что в начале не разумею, почему ета Приора, которая должно бь!ть гарантийной , пошли ремонтировать по своем.
А по сутьи, могу сказать только то, что если нет схему и четко оконечнь! транзистор не повреден /проверил бь! под нагрузкой/, не остает ничего другое, кроме снять управляющую част и разобраться каким способом управляеться сам полевик. До сих пор только дарлингтоновских регуляторов чинил на французов и там все ясно. Неплохо и ету схему озвучить здесь, когда кто нибудь ее оть!щет.

А это на гарантийщиков надежда, через них инфа ДСП просачивается.

Сделать, конечно, можно - но надо ли? Это же легко проверяется осциллографом, вполне вероятно можно напрямую проверить наличие и регулировку управления на ключ светодиодной контролькой, или обычным вольтметром

Андрей, а им разве дают внутренние схемы блоков? Мне казалось что нет, а схемы народ либо сам по монтажу воспроизводит, либо с завода/от разработчиков как утекает