Страницы: (3) [1] 2 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Тяговое реле стартера Бош, Поболтаем о болтах (контактах)
Андрей
Дата 30.03.2012 - 17:16
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Как-то однажды, восстанавливая контактную группу тягового реле Бош, я обнаружил "железный" контактный болт (силовой плюс с АКБ). Токарного станочка еще не было и при зачистке напильником были все характерные признаки стали. Вывод был сделан такой, тяговое после "левого" восстановления, Хотя хозяин клятвенно уверял что на его АУДИ все родное. И вот, прошло время и аналогичное тяговое в ремонте. На фото (особенно отпечаток на главной контактной пластине), хорошо видно, что нижний контактный болт медный, верхний (желто-грязный) похож на латунь. О применении иного материала для верхнего контактного болта свидетельствует и "нагар" вокруг верхнего отпечатка о болт на главном (на фото справа). Не долго размышляя болт протачиваем в токарном и смотрим что получилось.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PM
Top
Андрей
Дата 30.03.2012 - 17:17
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А получилось то, что на фото (один и тот же болт) весьма сложно передать блестящую стальную стружку в меди. Но поверьте, в местах указанных стрелками видны довольно крупные фрагменты. Мое мнение: с учетом большего износа верхнего контактного болта от нижнего, медную контактную напайку армировали стальной стружкой. Так как стружку при введении в расплавленную медь не калибровали, то кол-во ее в напайке разное и там где ее немного больше поработавший контактный болт начинает походить на латунный. А где совсем много, то и на "железный" (если только поверхностно напильником тереть). Пятно на главном контакте от верхнего болта при зачистке явно указывает о присутствии железа.
Что по этому поводу скажете? И стальная ли там стружка?


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PM
Top
Андрей
Дата 30.03.2012 - 17:17
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Здесь, в собранной крышке, уже фотоаппарат отреагировал на не медный блеск верхнего болта (получилось похоже на латунь), хотя визуально медь.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PM
Top
Валера
Дата 30.03.2012 - 18:10
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ейск

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 359
Пользователь №: 21541
На форуме с: 2.10.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Но ведь у железа сопротивление выше чем у меди. При таких токах и повышенный нагрев. Тогда вопрос-а железо ли это?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stoian
Дата 30.03.2012 - 18:15
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Давно уже не видел меднь!е болть!на реле. Все делают с медной наклейки.
Разница в цвета можно от нагрева получиться. Можно и контактная пластина обернут на чистой стороне.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Андрей
Дата 30.03.2012 - 18:20
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


То, что там что-то вроде стружки-сомнений нет. Мож брак? Немцы тоже люди. 199.gif
PM
Top
picnic
Дата 30.03.2012 - 22:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3839
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Но опять же медь с металлом при таком токе обычно сваривается в сплав,что и не всякий напильник возьмёт.
И также медь с металлом в втягивающем ,одно -несколько включений и "пятаки" уже сварены намертво.
Латунь же тугоплавкий металл,неоднократно приходилось видеть,когда слабо затянутый латунный наконечник прожигал железный вывод генератора,а сам оставался целый!
Всё таки меди должно быть больше ,в разумных пределах экономии.

PS:Сдаём чистую медь,а в магазин с магнитом в запазухе ,реле ,ЗЗаж, не говоря уж о ремкомплектах втягивающих ездим купить. blink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей
Дата 30.03.2012 - 23:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (picnic @ 30.03.2012 - 23:59)

Всё таки меди должно быть больше ,в разумных пределах экономии.


Меди конечно больше. На болте магнитом не проверишь. Думаю если еще попадется такой-срежу медную напайку и проверю магнитом. Страсть как интересно diatel.gif
PM
Top
Андрей
Дата 30.03.2012 - 23:42
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Stoian @ 30.03.2012 - 19:15)

Разница в цвета можно от нагрева получиться. Можно и контактная пластина обернут на чистой стороне.

Нет, перегрева не было. Обратная сторона пластины одного цвета, без перегрева.
PM
Top
Jeeper21
Дата 31.03.2012 - 07:36
Цитировать сообщение




Unregistered














Раз уж речь пошла о буржуйских тяговых реле, хочу задать всем знатокам простой на первый взгляд вопрос, а зачем на медных вставках сделаны насечки? ohmy.gif
Свое мнение по этому вопросу есть, озвучу позднее. Первым хотелось бы услышать ТС Андрея
Top
МихАл
Дата 31.03.2012 - 11:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Тирасполь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 716
Пользователь №: 19159
На форуме с: 24.12.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Андрей @ 30.03.2012 - 22:13)

Меди конечно больше. На болте магнитом не проверишь. Думаю если еще попадется такой-срежу медную напайку и проверю магнитом. Страсть как интересно

Попадалось и мне в ремонт одно такое втягивающее. Тоже удивился, увидев на верхнем болту вставку из латуни. Надо поискать, болт должен сохраниться.
Латунь - это сплав меди и цинка с температурой плавления ниже, чем у меди. При электроэрозионном разрушении латунных контактов возможно образование шлаков, похожих на вкрапление железной стружки. ИМХО.
Полагаю, что эти втягивающие после немецкой капиталки и поставили то, что было на тот момент. kto.gif
Если очень интересно, могу найти тот болт, проточить, собрать стружку и промагнитить.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
дВася
Дата 31.03.2012 - 14:07
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Бурятия

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 830
Пользователь №: 17487
На форуме с: 19.06.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Интересно были ли видны следы вскрытия колбы электромагнита? Был ли бошевский № на колбе? Восстановка разная бывает Колбы на бушках как правило битые, тертые окислившиеся. Кто то красит, встречал восстановку с новой колбой. Сам для токарного приспособы сделал, шкурим наждачкой, полируем гоем. Типа GH на вид, правда встало дело пока (специалист в длительном загуле).
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
ППЯ
Дата 31.03.2012 - 15:29
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 633
Пользователь №: 1473
На форуме с: 18.05.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (дВася @ 31.03.2012 - 15:07)
Интересно были ли видны следы вскрытия колбы электромагнита?

Этих следов при правильном инструменте даже на крашеном/ржавом через день заметить практически невозможно. А корпуса при восстановлении обрабатывают дробоструйкой и при внимательном рассмотрении иногда заметны вмятины и насечки равномерно перекрытые следами дробоструйки. Ремонт с заменой корпуса просто не целесообразен, что остается от старого то? Блестящие оцинкованные это не капремонт - это просто новые левые.
Никакой бронзы/латуни на "честных" контактах быть не должно, сопротивление латуни такое же как у стали да плюс еще окислы цинка. Номера и фирменные знаки тоже ничего не стоят. Не попадался ли кому в продаже режущий инструмент со знаком качества и всей атрибутикой наших уже не существующих заводов, якобы из старых резервов, который просто гнется? Китай, не китай, как знать, сейчас даже в африке подделки под бренды делать научились. Да и немцы/японцы не икона, халтурят как и все. Может и попала стружка в медь.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
дВася
Дата 31.03.2012 - 15:53
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Бурятия

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 830
Пользователь №: 17487
На форуме с: 19.06.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (ППЯ @ 31.03.2012 - 16:29)
А корпуса при восстановлении обрабатывают дробоструйкой и при внимательном рассмотрении иногда заметны вмятины и насечки равномерно перекрытые следами дробоструйки. Ремонт с заменой корпуса просто не целесообразен, что остается от старого то? Блестящие оцинкованные это не капремонт - это просто новые левые.

А правда что в Москве есть дома в 5 этажей? Пишу что видел. Продавались в местном магазине корейских запчастей. Новая крышка новая колба. Колба шероховатая вся как унипоинтовская. Практически не работали. Одну из купленных разобрал при клиенте.
По остальным. Практисески восстановку не беру. Из российской что брал. Одна фирма ставила Унипоинт новые на все. Вторая разбирала, корпус красила. Есть третей фирмы, брал пару агрегатов, лежат в целофане в понедельник посмотрю, как.
Блестящие оцинкованные (из тех что видел) это http://www.ghibaudi.it/
Встречал стопари плавившиеся от ламп стоп сигнала со знаком качества, инструмент не видел.

Кстати дробеструйку то же видел, так же в местных магазинах "корейских" з/ч. только сейчас понял с подсказки что это дробеструйка, что восстановка знал.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Андрей
Дата 31.03.2012 - 19:04
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вот и я в непонятках. Сначало увидев такой болт решил-"левый", заменил его на Болгарский ЕЛПРОМЕЛХОВО медный. Старый "железный" подарил хозяину. (Кстати, увижу спрошу, но то что сохранился надежды мало.) Теперь, с новым "латунным" включил енту часть мозга ("вредное" влияния некоего форума) которая отвечает за анализ и что-то подсказало-не все так просто. Дело в том что в обоих случаях нижние контактные болты-МЕДЬ. blink.gif А зная что верхние изнашиваются быстрее (воистину неисповедимы пути постоянного тока), решил вынести свои размышления на Ваш суд: -А не намеренно ли немцы туда стружечку подсыпали? Для равномерного износа так сказать.
Решающее слово за МихАл. Надеюсь что пристрастный анализ сточенной контактной части аналогичного болта немного внесет ясности.

А насечки на контактной поверхности сделаны =Для уменьшения износа контактных болтов=, (так вроде писано). Думаю, они служат для уменьшения дуги при отключении главного (дробят её). Возможно в теоретических расчетах (или в равных условиях работы) и есть какие либо преимущества оребренных контактов перед плоскими, но мне, ремонтируя стартера побывавших в разных эксплуатационных условиях (плюс сюда редукторный и безредукторный пуск), сложно об этом судить.
PM
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (3) [1] 2 3  Ответ в темуСоздание новой темы