Страницы: (3) 1 [2] 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Тяговое реле стартера Бош, Поболтаем о болтах (контактах)
Jeeper21
Дата 1.04.2012 - 10:40
Цитировать сообщение




Unregistered














Цитата (Андрей @ 31.03.2012 - 20:04)
Вот и я в непонятках. Сначало увидев такой болт решил-"левый", заменил его на Болгарский ЕЛПРОМЕЛХОВО медный. Старый "железный" подарил хозяину. (Кстати, увижу спрошу, но то что сохранился надежды мало.) Теперь, с новым "латунным" включил енту часть мозга ("вредное" влияния некоего форума) которая отвечает за анализ и что-то подсказало-не все так просто. Дело в том что в обоих случаях нижние контактные болты-МЕДЬ.  blink.gif  А зная что верхние изнашиваются быстрее (воистину неисповедимы пути постоянного тока), решил вынести свои размышления на Ваш суд: -А не намеренно ли немцы туда стружечку подсыпали? Для равномерного износа так сказать.
Решающее слово за МихАл. Надеюсь что пристрастный анализ сточенной контактной части аналогичного болта немного внесет ясности.

А насечки на контактной поверхности сделаны =Для уменьшения износа контактных болтов=, (так вроде писано). Думаю, они служат для уменьшения дуги при отключении главного (дробят её). Возможно в теоретических расчетах (или в равных условиях работы) и есть какие либо преимущества оребренных контактов перед плоскими, но мне, ремонтируя стартера побывавших в разных эксплуатационных условиях (плюс сюда редукторный и безредукторный пуск), сложно об этом судить.


Читаем здесь

Механическая очистка контактов реле.

При соприкосновении контактов друг с другом происходит механическая очистка контактов, как это показано на рис. 11. Если контакты выполнены в виде пружинящих пластин, то при включении реле контакты не только ударяются, но и трутся друг о друга, дополнительно очищая поверхность и уменьшая переходное сопротивление. Даже такой вредный эффект, как дребезг контактов, оказывает дополнительное очищающее действие.

rl11.jpg

Рисунок 11
Контакты при соприкосновении трутся друг о друга и при этом самоочищаются от окислов

При проектировании контактных групп конструкторы для достижения требуемого переходного сопротивления рассчитывают усилие прижима контактов с учетом трения. Правильно выбранное усилие прижима и скольжение контактов позволяют оптимизировать усилие прижима и создать чувствительное реле с маломощной и миниатюрной катушкой.

ИМХО. Во втягивающем реле происходят те же процессы при срабатывании контактов !!! ЭТО про насечки на контактах втягивающего реле.
Top
Андрей
Дата 1.04.2012 - 15:02
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Jeeper21 @ 1.04.2012 - 11:40)


Читаем здесь

Механическая очистка контактов реле.


И если читать внимательно все, то кроме механической есть и электрическая очистка:

Электрическая очистка контактов реле.

Значит, я не сильно ошибся в "раздроблении" дуги для увеличении срока службы контактной группы. Хотя реле и низковольтное, но токи ......

Огромное спасибо за ссылку. Букварь! old.gif
PM
Top
Jeeper21
Дата 1.04.2012 - 16:20
Цитировать сообщение




Unregistered














Цитата (Андрей @ 1.04.2012 - 16:02)


 

Огромное спасибо за ссылку. Букварь!  old.gif


Огромное пожалуйста, и не сочтите за прикол мой пост, учитывая что сегодня 1ое апреля. tongue.gif

Всегда рад помочь, что в моих силах. rolleyes.gif
Top
дВася
Дата 2.04.2012 - 13:58
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Бурятия

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 830
Пользователь №: 17487
На форуме с: 19.06.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (ППЯ @ 31.03.2012 - 16:29)
А корпуса при восстановлении обрабатывают дробоструйкой и при внимательном рассмотрении иногда заметны вмятины и насечки равномерно перекрытые следами дробоструйки. Ремонт с заменой корпуса просто не целесообразен, что остается от старого то? Блестящие оцинкованные это не капремонт - это просто новые левые.

Посмотрел восстановку с третей конторы, колба т.р. крашеная. Делаю вывод дробеструйка для наших видимо не ведомая штука. Сам долго толкался около мысли чем очищена корейская восстановка, но не дошел, зато родил собственный способ. Смотрится неплохо, фото выкладывал с пол года назад.

восстановка с унипоинтом

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
дВася
Дата 2.04.2012 - 13:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Бурятия

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 830
Пользователь №: 17487
На форуме с: 19.06.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Крашенные...

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
дВася
Дата 2.04.2012 - 13:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Бурятия

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 830
Пользователь №: 17487
На форуме с: 19.06.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


То что специально смотрел сегодня

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
дВася
Дата 2.04.2012 - 14:07
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Бурятия

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 830
Пользователь №: 17487
На форуме с: 19.06.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Заготовки, не полированные. Там же точеные переходники чтоб колбу не царапать патроном. Гвоздь программы не нашел переходник под денсовские, можно без разбора вид нового придать. Поскольку пятак скошенный с офигенной площадью (видел несколько шт убитых за все время) с котрактых думаю вообще перестать разбирать.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
МихАл
Дата 2.04.2012 - 20:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Тирасполь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 716
Пользователь №: 19159
На форуме с: 24.12.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Нашёл интересующий нас болт. Надеялся, что вставка должна быть латунная, но ошибся. При проточке в станке обнаружил, что верхний слой (примерно 0.2-0,3мм) серебристого цвета (на снимке слева), дальше медь (на снимке справа) Стружка к магниту равнодушна, даже не шевелится. Для себя сделал вывод, что верхний слой медной вставки покрыт техническим серебром. Если встретится ещё такой болт, проверю реактивами на наличие серебра, для подтверждения этой версии.
Нужно было проверить сразу, но не думал, что там будет такой бутерброд
Заменил фото, здесь лучше видно.

Это сообщение отредактировал МихАл - 2.04.2012 - 20:38


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей
Дата 2.04.2012 - 21:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (МихАл @ 2.04.2012 - 21:14)
Нашёл интересующий нас болт.
-но не думал, что там будет такой бутерброд

Значит смело называем это "безобразие" БУТЕРБОЛТ smile.gif Если повезет и попадется еще что либо подобное-отпишу немедленно.
МихАл, спасибо за тех.поддержку.
PM
Top
МихАл
Дата 2.04.2012 - 22:09
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Тирасполь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 716
Пользователь №: 19159
На форуме с: 24.12.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Рад помочь. Самому интересно было разгадать тайну вражескую.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ППЯ
Дата 3.04.2012 - 03:18
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 633
Пользователь №: 1473
На форуме с: 18.05.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (дВася @ 2.04.2012 - 14:59)
То что специально смотрел сегодня

На левом явно видны следы жизненных невзгод до восстановления. На правом гайки кадмированные.

Цитата
Там же точеные переходники чтоб колбу не царапать патроном.

Так отчищенные минутное дело оцинковать, совсем "фирма" будет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей
Дата 4.04.2012 - 20:35
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Ну вот, на ловца и зверь бежит! Тяговое реле BOSCH, родное, привезли сегодня. Верхний контактный болт с покрытием и соответствующий отпечаток на главном. На просторах интернета (в основном по форумам) есть косвенное упоминание о серебрянных контактах аналогичных тяговых. Теперь легко объяснить и появление "стружки" в меди, это следы серебра в остатках насечки на проточенной контактной поверхности болта.

Вот она, тайна вражеская! old.gif


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PM
Top
ППЯ
Дата 5.04.2012 - 07:21
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 633
Пользователь №: 1473
На форуме с: 18.05.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Андрей @ 4.04.2012 - 21:35)
Теперь легко объяснить и появление "стружки" в меди, это следы серебра в остатках насечки на проточенной контактной поверхности болта.

Вот она, тайна вражеская!

Что то не верится мне в такую вражескую тайну.
Стремление к экономии меди (себестоимости) привело к составному болту, серебро уничтожает эту экономию. Польза серебра в виде опилок сомнительна ибо сопротивление серебра равно или незначительно ниже чистой меди.Контакты пускателей не должны вводить в заблуждение ибо они не чисто серебряные, а содержат в себе керамику и много еще чего для снижения дуги. Разницы в сроке службы болтов не замечено. Рекламы -Ах у нас серебро! Тоже не видно. Общество потребления требует снижения срока эксплуатации техники. В чем же тогда смысл серебра? Помочь пожалуй сможет химик определив состав включений.
Нет вражеская тайна еще не разгадана. kto.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей
Дата 23.08.2014 - 18:03
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (ППЯ @ 5.04.2012 - 08:21)
Нет вражеская тайна еще не разгадана. kto.gif

Нет такой тайны вражеской дабы разгадать её нельзя было cool.gif

Вот сегодня, разбирая в очередной раз БОШевское тяговое, вспомнил эту тему... (уже есть и здесь кого и что вспомнить sad.gif ). И пришел к окончательному и бесповоротному выводу что нижний контакт тягового (чистая медь) изготавливается привариванием медной пластинки к металлическому болту, а верхний, ВНИМАНИЕ, методом наваривания меди на болт. Например все того же присадочного материала/прутка... потому как во время наваривания в расплавленной ванне (под дугой) плавится не только медь, но и МЕТАЛЛ. Вот и получается такой, своего рода неравномерный сплав более устойчивый к электромеханической эрозии (как известно верхний силовой контактный болт выходит из строя первым). На фото изношенный до предела болт где уже не металл в меди, а скорее остатки меди в металле... (в середине еще есть медь, а по краям уже металл). И по всему видно что это именно так...

Ура, товарищи! Раскусили мы этот буржуиновский "БУТЕРБОЛТ"! А затем и разжевали... wink.gif

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PM
Top
электрик
Дата 1.09.2014 - 20:53
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ставрополь, с. Пелагиада

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 142
Пользователь №: 17629
На форуме с: 5.07.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Андрей проявил завидное упорство. Сам я таких наваренных болтов не встречал, только медные таблетки приваренные контактной сваркой к стальным болтам ( у болгарских они отваливались часто). В постоянном токе при разрыве контактов все время идет перенос вещества от плюса к минусу, все давно заметили. что плюсовые щетки стартеров и генераторов укорачиваются вдвое быстрее, точно также когда разрываются две медных пластины, медь переносится с плюсовой на минусовую. Однажды только встретил стартер (Valeo если не ошибаюсь), где это явление очень талантливо использовалось. Поверхности медных контактных болтов и контактной пластины были не плоскими а заведомо изготовлены под углом примерно 100". И вот, медь с плюсового болта испарилась до того, что пластина уже нечетко касалась болта (без провала, т. е. движения плунжера после касания пластины). И простым переворотом этой хитротреугольной контактной пластины удалось превратить это тяговое реле в новое, без замены болтов и той самой пластины.

Прокат контактов и дребезг полезен при малых токах, а в нашем случае при замыкании контактной пластины стартера мгновенно идет максимальный пусковой ток и возникают микроприваривания, для увеличения их числа и делаются насечки на болтах. При нормальном запуске двигателя при срабатывании обгонной муфты (бендикса) со стартера вообще снимается механическая нагрузка и ток разрыва (и дуга) получается мизерным. Поэтому на нормально запускающихся движках тяговые реле служат по десятку лет и более.

В высоковольтных контакторах, где 380в, в районе разрыва дуги применяют пакет пластин рвущих и охлаждающих дугу, а там. где рвется 3600в постоянки применяют уже "магнитное дутье" и слышен сильный хлопок при разрыве, ну, это я совсем от темы ушел!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (3) 1 [2] 3  Ответ в темуСоздание новой темы