Помогите разобраться с Magneti Marelli

Прошу помощи спецов, стартер magneti marelli от BMW e34

Всё началось после того как мой стартер незаводился на горячую надо было подождать минут 30 пока чуть остынет и тогда заводился.

Итак заменил я щётки, бендикс, втягивающее проверил от аккумулятора втягивающее втягивает стартер крутит поставил на машину поворачиваю ключ стартер делает две попытки завести мотор потом появляется звук типа тра-та-та как автомат и все, снимаю стартер подключаю к аккумулятору и стартер молчит, а да установки в машину всё было нормально, разбираю проверяю омметром статор на замыкание на массу и на обрыв всё нормально, проверяю омметром ротор на обрыв обмотки и замыкание на массу так же всё нормально, проверяю щеткодержатель плюсовые щетки не звонятся с минусовыми всё нормально, на всякий случай прверяю новое втягивающее оно втягивает без стартера когда одеваю на стартер оно молчит, не могу понять в чём дело.

Прокрутка и потом тра-та-та, это похоже например на плохую "массу" по посадочным местам крышек/статора. Хорошего минуса хватило не надолго (пару оборотов ДВС) и он "потерялся" в загрязненных соединениях. При сборке зачищали от грязи/ржавчины посадочные места? В каком состоянии клеммы АКБ? Затем, что за новое втягивающее, не "левое" ли? Вы заменили щетки и можно попробовать поставить старое (родное) втягивающее хотя бы для проверки.

Контакты на стартер зачищал шкуркой, аккумулятор нормальный, втягивающее made in china проверил обмотки втягивающего, втягивающая 0,07ом, удерживающая 1,5ом, думаю может статор и ротор через лампочку проверить.

Я имел ввиду посадочные поверхности корпуса стартера-передняя крышка/статор/задняя крышка. Если они загрязнены, то первое время "масса" будет достаточна для пуска. Затем-тишина! Причем полная. Отсутствие "массы" на задней крышке стартера легко проверить подав на нее минус с АКБ. (Обмотка тяговое реле включается через щетки/якорь/щетки/задняя крышка/статор/передняя крышка на "массу"блока). Отсюда следует что собственная масса щеточного узла тоже должна прилегать к зачищенной поверхности задней крышки стартера.
Контакты (любые, а особенно 12В) наждачной бумагой не зачищают. Остатки образива враг номер один для контактных поверхностей. Используйте при зачистке насеченный надфиль/напильник.

Еще, полное выключение стартера может дать и подгоревшая шайбочка (если таковая имеется) на нижнем контактном болту тягового реле установленная поверх контактной пластинки обмотки (см. рис)



Это сообщение отредактировал Андрей - 8.04.2012 - 22:52

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Масса на тяговое приходит нормально, может ему силы не хватает бендикс толкать, шайбы не подгоревшие, непойму до установки на машину всё нормально работало от аккумулятора, вы наверно неправильно поняли он на машине два раза крутанул и начал щёлкать как автомат и щёлкал так при попытках заводить вдальнейшем.

Не доломайте в попытке сэкономить. Для помощи есть специально обученные люди.

Я не экономлю, я хоть завтра могу новый купить, мне просто интересно разобраться что не так уже всё проверил

Если все зачищено смотрим хорошо ли прокручивается вал стартера (или два если с редуктором). Для этого отверткой через край крышки нужно покрутить "бендикс". Стартер с редуктором прокручивается значительно тяжелее, но прокрутится должен.
Второе, правильно ли собран привод-установка вилки тягового на привод (если не ставится отдельно). От руки на снятом стартере (той же отверткой) попробуйте как выходит бендикс. (Вообщем, ничего у Вас на стартере не клинит?)
Третье, при установке новых щеток в каком состоянии коллектор якоря-выработка, местные потемнения/обгар, это тоже, как и "масса" по крышкам, может давать вялую работу стартера с последуещей полной остановкой. Именно так, будто стало слабым тяговое реле.

Похоже виновата удерживающая обмотка тягового реле.
Когда удерживающая обмотка в обрыве,стартер тарабанит как автомат.
Включается втягивающая обмотка, а после того как контактная пластина перемкнула медные болты тягового реле,втягивающая обмотка отключается.
Так как удерживающая обмотка не работает,контактная медная пластина отходит назад.И опять включается втягивающая обмотка и т.д.
Стартер начинает тарабанить.
Проверьте еще раз удерживающую обмотку.Возможно обрыв, или пропадает контакт.
Неисправность может быть плавающей,контакт то появляется то пропадает.И поэтому, когда проверяли удерживающую обмотку на сопротивление,она прзванивалась как целая.

Давайте разбираться, масса как приходит на втягивающее, Через стартер, через щётки, через якорь. Подключаем фарную лампочку между болтом нижним втягивающего и болтом статора. При подаче питания на втягивающее лампочка должна загореться в полный накал. Если нет движемся по цепочке до массы. Это втягивающая обмотка. А Удерживающая так же, но между корпусом и массой.

А может проблема в АКБ?Мы не знаем с какой батарейке пробуют и какаого её напряжение.Есть вариант,что из-за нехватки заряда в холостую крутит.Ставим на машину,а там уже нехватает напряжения и начинаются щелчки.Потом снимаем стартер и посаженая батарея не крутит его.Через какое то время батарейка отстаивается и даёт опять минимальный ток.

-вал прокручивается и бендикс вытаскивается рукой через отверстие контакта бендикса с двигателем
-через отверстие втягивающего рукой вилка тянется туда сюда
-коллектор якоря зачистил 2000 шкуркой и стирательной резинкой между ламелями все прочистил от остатков щёток




-АКБ исключается пробовал на 3 разных
-насчёт лампочки как проверю отпишу
-обмотку втягивающего проверил повторно все так же 0,07 и 1,5 ом

Это сообщение отредактировал bmwstarter - 9.04.2012 - 13:43

Такой же эффект имеет место, если проводок удерживающей обмотки оторвался от массы, обычно точечная сварка "на соплях" и после ударных встрясок отваливается. Прозвонить удерживающюю обмотку при постукивании по корпусу втягивающего, сразу покажет .

Все что может быть у Вас на мой взгляд: По логике Вы исходили из того что стартер туго крутит на прогретом авто. По моему опыту это может быть: 1)Плохое соединение по минусовому проводу (масса) . На месте соединения провода с кабельным наконечником бывает окисляется на горячем авто наконечник расширяется, контакт ухудшается, остывает сужается. 2) Распай якоря в месте соединения ламелей с обмоткой ротора. Все то же. Расширяясь от температуры котнакт ухудшается. 3) Втулка горячая то же возможно.
Проблема возникшая после ремонта. Стартер дает дробь. Такое бывает когда стартеру не хватает напряжения, оборванна удерживающая обмотка тягового реле, в стартере пробой на корпус мотора (якорь или статор) . Последнее Вы легко проверите омметром, как понял уже проверяли. АКБ с Ваших слов отпадает. Массу не знаю проверяли или нет. Смотреть мало. Попробуйте зажать крокодил от проводов для прикуривания на "-" АКБ так чтоб он касался именно клеммы АКБ, второй конец на двигатель. Попробуйте завести. Я обычно прошу водителя завести и вторым концом стучу по двигателю. Если искрит то проблема в массе.
По стартеру если стартер в холостую в данном случае крутит. Как написал denkisan на болт к моторной части "-", на управляющий вывод (тонкий) +, помогите втянуть биту рукой и постучите по втягушке. Если обрыв на притычке отпустит биту от удара. Встречал подобное от катастрофического распая якоря, но не более 2х раз за все время. Слегка подкерните места соединения ламелей с обмоткой якоря маленьким керном. На долго это проблему не решит, но определиться с неисправностью поможет.
PS Почти уверен что у Вас проблема в массе.
PSS Стоит ли самотворчество таких страданий, не проще ли на СТО?

Поясню наглядно

-итак подаю + и - на втягивающее без стартера оно работает втягивает и выталкивает:




-одеваю вилку, бендикс, планетарный механизм, крышку, подаю + и - втягивающее пытается втянуть но не может,при том что рукой вилка поддаётся и бендикс рукой вытаскивается и крутится, то же самое происходит и при полностью собранном стартере:



Пробовал метод проверки удерживающей обмотки который предложил denkisan[b] всё так же 1,5 ом при простукивании втягивающего не меняется.

Это сообщение отредактировал bmwstarter - 9.04.2012 - 16:55