Втулки стартера, Магнитные втулки

Александр Алексеевич, не очем спорить то. Я ж написал Весь паровой век, а это другие скорости, нагрузки...... Разбуди полвека назад люборо ДПошного слесаря и спроси-Мазал? Он спросонья сразу-Как положено, в каждую дырочку. По этой поговорочке старых ЖДшников столько шуток наслышал...... Сейчас конечно другие требования и другие технологии.

Были и еще есть (в смысле попадаются). Прошедшей осенью ремонтировал 2 СТ-103 с комбайна "Нива" широко применявшихся в 80е, именно с бронзовыми втулками. Все по первому разу в ремонт, износ втулок/валиков минимальный. Стартера шли с завода на СМДовских движках.

У нас в середине 90х на хлынувшие иноавто токари из чего только втулки не точили (и не только в стартера). Поэтому в стартерах требующих ремонта зачастую попадают не бронзовые самоточки, а латунные (желтая и желтая, на родную похожа). Вот они и через неделю........ золотые россыпи, продранные валики. Поэтому когда мне в сервисном центре про латуннографитовые втулки вещали, то сомнения меня взяли. Сам ставил направляющие втулки в шестерни бендикса изготовленные из бронзовых втулок волговских шкворней (старые советские запасы), хоть немного и иные условия работы, но не было наволакиваний.

Давайте, Вы не будете, так терминологически, вводить людей в заблуждение.

Все втулки на моторчиках печек уже давно изготавливаются методом порошковой металлургии. Я уже писал выше, что они могут быть чисто бронзовые или ферробронзовые. Ну ни как не с добавлением графита. Может быть,где то на древних моторчиках и могут стоять меднографитовые. Но мы ведем речь о втулках для ремонта.

Александр Алексеевич, смущаете..... Видимо у разных производителей разный подход к этому вопросу, т.е свой "секретный рецепт" как писал olfesenko. Плюс сюда небольшие корректировки по ходу производства в зависимости от наличия ингридиентов на данный день (не все же бренд). Поэтому однозначного ответа быть не может. Сейчас побежал в мастерскую и провел небольшой эсперимент с 2мя КАМАЗовскими втулками (жуть как интересно). На фото втулка слева не магнитится, она более желтая и менее пористая на вид, оставила на бумаге (и на пальцах) значительный черный след при трении. Ее можно смело назвать бронзографитовой. Вторая втулка (справа) слегка магнитится, на вид разнородная и темнее. След на бумаге еле-еле, да и на графит не похоже-скорее пропитка маслом. Смело можно назвать ее ферробронзовой.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Вот фото поближе. Выходит что всяких втулок хватает в "природе".

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Я могу ошибаться, но утверждение о немного других условиях работы в данном случае мне кажется вполне разумным. Исхожу из своего опыта. Не сразу подобрали втулку на китайский погрузчик, стартер прямой, киловата 3. Всех футболили к токарю, отфутболеных человек 5, после втулку с таким же наружным подобрал, человека 3 из них вернулись с интервалом месяц два. Разбита втулка, намотана на якорь. Не особо в материалах разбираюсь, на производстве никогда не работал, но со слов точили с бронзы, на латунь не похоже.

Давайте, Вы не будете, так терминологически, вводить людей в заблуждение.

Каким бы методом не были изготовлены втулки, хоть нано, все равно в состав входит графит и справедливо называть - медно, бронзо, металло - графитовые. Так, что никаких заблуждений нет.

Речь как раз о современных, во всех, не левых, присутствует графит в разных его формах. Чисто бронзовых быть не может, эти эксперименты у меня уже давно в прошлом, пробовали применять даже бериллиевую бронзу, самая износостойкая в тяжелых условиях, но на пару месяцев не больше. Дифузионно натирается на вал и разрушается портя и вал. Немного продлить можно проточив внутри втулки канавки и заполнив их графитной смазкой, графит не дает возможности прямого контакта вала и втулки, затрудняет дифузию. С такой доделкой хватит на три, четыре месяца, дальше графит из сопряжения высыпается, любые другие смазки не помогают.
Словами доказать что либо невозможно. Кому очень интересно пусть сделает анализ любой конкретной втулки в лаборатории. Еще кое где остались заводы имеющие лаборатории.

Не ошибаешься, все так и есть.

Да не спорьте Вы.
http://metallurg.co.ua/products/starter-bushings/about/
http://vlparts.ru/?mode=page&razdel=tehnic...20i%20generator
Бронзовые и т. д не могут быть, т.к. есть такая штука смешная как коэффициент расширения металла, а у бронзы он очень большой.

Ну не знаю, не знаю. По бронзам я не спец, мож глаза подвели..... однако останусь при своем мнении (и долой весь паровой век), бронзовые подшипники с подпиткой масла (по фитилю) трудятся прекрасно в тяжелонагруженном СТ-103. Подшипники же из берилиевой бронзы тоже видимо не работают со всей сталью подряд. Вот здесь насколько я понял требуется подбор состава и плотности для работы с различными сталями и соответствующих конкретных условиях, а для этого конечно нужна лаборатория. Да и упомянутые мной втулки шестерен привода не с добавлением графита и смазки на них минимум..... Но впрочем лично мне достаточно знать об этом в общем, потому что в конкретной жизни шестерни бендиксов уже не втулю, а втулки предпочитаю качественные бронзографитовые (левая на фото). Единственно что важно, нужно следить чтобы они были пропитаны маслом.

Добрый спор дорогого стоит, когда б еще узнал столько. Даже повода не было в нете по втулкам "походить". А те КАМАЗовские вообще думал одинаковые лежат! Сейчас чтобы качественное выбрать не одни подошвы сотрешь......, а знать нужно

В доказательство хотел привести ссылку, НО ПОНЯВ,ЧТО ОНА " ТОРГАШЕСКАЯ" воздержусь.
И так о размерах втулок.
Возьмем один из самых ходовых размеров 12 х 14
Поскольку фирма IKA, торговое название GE-BE, является поставщиком втулок на сборочные конвейеры фирм Bosch, Valeo,Lucas и т.д. и размеры втулок не разнятся по допуску 0,01 мм. ИМХО можно немного проанализировать размеры разных производителей.
Mitsubishi,Paris-Rhone используют втулку точно 12 Х 14 мм
Delco используют втулку с преднатягом 12,05 Х14,05
Bosch,Fiat/Marelli используют втулки с большим преднатягом 12,10 Х 14,12
В принципе при правильной установке с помощью пресса и оправок идут любые размеры, но мне больше по душе 12,10 Х 14,12.
Одно нужно помнить - Обязательно ПРОПИТЫВАТЬ в горячем масле и ТОЛЬКО ПРЕССОВАТЬ правками.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Есть у меня ударная дрель,втулка там(по цвету)в точности стартерная-убилась
месяца за три,выточил из вазовской чугунной направляющей клапанов,дрель
живет уже лет 10,никакого износа-делаем вывод,невыгодно делать долго живущие агрегаты

Давайте, Вы не будете, так терминологически, вводить людей в заблуждение.

Каким бы методом не были изготовлены втулки, хоть нано, все равно в состав входит графит и справедливо называть - медно, бронзо, металло - графитовые. Так, что никаких заблуждений нет.

Речь как раз о современных, во всех, не левых, присутствует графит в разных его формах. Чисто бронзовых быть не может, эти эксперименты у меня уже давно в прошлом, пробовали применять даже бериллиевую бронзу, самая износостойкая в тяжелых условиях, но на пару месяцев не больше. Дифузионно натирается на вал и разрушается портя и вал. Немного продлить можно проточив внутри втулки канавки и заполнив их графитной смазкой, графит не дает возможности прямого контакта вала и втулки, затрудняет дифузию. С такой доделкой хватит на три, четыре месяца, дальше графит из сопряжения высыпается, любые другие смазки не помогают.
Словами доказать что либо невозможно. Кому очень интересно пусть сделает анализ любой конкретной втулки в лаборатории. Еще кое где остались заводы имеющие лаборатории.

Уважаемый ППЯ.
Я лично ни сколько не сомневаюсь в Вашем профессионализме и образованности.
Воспринимаю Вас,как думающего, ищущего,анализирующего специалиста.
Хочу сразу предупредить,что лично против Вас я нечего не имею.
НО. ПОЧЕМУ Вы в любом споре не приводите конкретные факты и возводите Ваши умозаключения (заблуждения) в ранг КОНСТАНТЫ или ДОГМЫ, А В КОНЦЕ СПОРА СО МНОЙ ПРОСТО ИСЧЕЗАЕТЕ.
Чтобы найти Вам список материалов, из которых производятся втулки для ремонта стартеров пришлось поднять свои архивы и предлагаю убедить меня,что Вы правы,опираясь на ниже приведенную таблицу.
И ИМХО лучше ставить"ИМХО" там,где Вы не уверены. А если уверены,то доказывайте,а не отсылайте на в лабораторию.
Для удобства Вашего ответа даю перевод
Sinterbronze- бронзокерамика,
Sinterneisen - железокерамика,
Grafitbronze, и т.д думаю в переводе не нуждаются.
В левой вертикальной колонке я думаю Вы,как инженер сами разберетесь.
Жду ВАШЕГО ОТВЕТА, только пожалуйста цивилизованно - АРГУМЕНТИРОВАНО.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Полезно знать.
http://standartgost.ru/%D0%93%D0%9E%D0%A1%...%9E%202795-2001
http://avkpress.com.ua/ru/chastye-voprosy/pochemu-pm.html

Могу только повториться.

Таблица ни в чем не убеждает поскольку не указан состав, а слово керамика не исключает присутствия графита.
ИМХО не признаю ибо толкую его как: имею мнение х.. оспоришь. Другое толкование этой аббревиатуры тоже несостоятельно, ибо это всего лишь мнение ни на чем не основанное. Поэтому и разговор с применением ИМХО ни к чему не приводит. Мне незачем доказывать свою правоту, кто хотел - услышал, кто не поверил пусть проверит. Дальнейшие словопрения считаю каким-то спортом, кто кого языком переспорит, а я не стремлюсь к Cadmea victoria, поэтому и ухожу от пустых споров ибо - Dictum sapienti sat est .

Ну вот, опять доказательства не в тему.
ГОСТ на посадки не определяет состава.
Реклама тоже не аргумент, поскольку в ней нет и слова о составе втулок вообще и втулок для стартеров в частности.
О чем же еще спорить? А потому умолкаю.