Катушка зажигания, усиление искры

...........http://i062.radikal.ru/1208/c1/64b4e60e0e2d.jpg

Это сообщение отредактировал turboopel - 1.08.2012 - 20:45

Как дешёвый вариант может применить Бошевскую катушку с Мерса,длительность горения у неё отличная(2.5-2,8мс)?Может её хватит и одной вполне?И доработать коммутатор что б ток ограничения был на уровне 9.5-10А.

Так ничего так не получится (см. предложенный рисунок). Катушка зажигания это трансформатор (уже писали), он как известно состоит из двух обмоток. Вам нужно не трогая первичную (вход 12 В) добавить витков аналогичного провода во вторичную обмотку (высокая сторона). Мое мнение, трансформатор Вам нужен свой от и до, т.е. изготовлен заново с применением изол.материала по вторичке не менее 30 Кв. и конечно погруженным в сухое масло. На выходе по высокой стороне гнезда бронепроводов к свечам двух цилиндров тоже не мешало бы разнести на расстояние чуть большее чем на стандартных катушках (учитывая пробой). Но самое главное-свечи! Они не расчитаны на столь высокое давление (механическое разрушение). Сами Вы их не изготовите. Интересно что в описании этого двигателя сказано о свечах (или какие указаны!).

turboopel, вы до конца начертите, т.е. соедините на чертеже первичные обмотки тоже. И увидите сами , что вторичную обмотку правой катушки замкнули саму на себя.

Так......http://s51.radikal.ru/i133/1208/ab/105261ff8eb4.jpg

Ну вот смотрите, вторичная обмотка ,теперь уже левой катушки, через первичные обмотки и плюсы ,замкнута сама на себя.
Сопротивление ,первичной обмотки , у двенадцативольтовой катушки колеблется где-то от 0,8 до 4 Ом.
А напряжение высокой стороны, даже для не электронного зажигания например у жигулей, от 12000 до 20000 Вольт.


Только, на коммутатор соединяется минусовая сторона катушек.

Такие напряжения при стандартных проводах неизбежно приведут к пробоям. Энергия которую способна выдать катушка в значительной степени зависит от сечения магнитопровода и ампервитков. Единственное что напрашивается это использовать катушки для DIS систем, - от того же ВАЗа, сдвоенную катушку можно использовать соединив первичные обмотки впараллель, а высоковольтные последовательно, но только обязательно соблюдая полярность или по другому говоря фазировку т.е поскольку высоковольтные обмотки этих модулей изолированы и такие катушки изготовлены не как автотрансформаторы, а как классические трансформаторы, обмотки которых гальванически развязаны. Но опасность пробоя внутренней изоляции очень возрастает, поскольку на высоком выводе напряжение будет суммарным, а между первичными обмотками у одной половины будет 25-30 кв, а для второй уже 50-60кв, а изоляция расчитана на половинное значение. У ВАЗов и так (кстати у иномарок не намного лучше, а иногда и хуже) при сдёргивании насвечников на работающем двигателе и при одинарном напряжении наступает внутренний пробой. Ведь в штатном режиме напряжение пробоя редко поднимается выше 15 кв, обычно заметно ниже, поэтому

Так для того, чтобы искра пробила 35 Атм. что нужно піднімать мощность искры мДж или вольты кВ???7

Энергию можно запасти либо в индуктивности , либо в конденсаторе(ёмкости) а чтобы она выделилась нужны условия. Либо уменьшать зазор в свече, чтобы было достаточно имеющегося напряжения, либо повышать напряжение при неизменном зазоре. Но стандарные свечи, даже в двигателях со степенью сжатия 12-15 имеют через 100-150 часов тёмный поясок из-за прорыва газов и нарушения герметичности , а что будет при увеличении давления вдвое можно только гадать. И желание сделать что-то без знания хотя бы теоретических основ смахивает на строительство небесных зАмков. Без обид, но на мой взгляд эта затея смахивает на проект ё-мобиля, который так и не получил пока обещанного двигателя.

Энергию можно запасти либо в индуктивности , либо в конденсаторе(ёмкости) а чтобы она выделилась нужны условия. Либо уменьшать зазор в свече, чтобы было достаточно имеющегося напряжения, либо повышать напряжение при неизменном зазоре. Но стандарные свечи, даже в двигателях со степенью сжатия 12-15 имеют через 100-150 часов тёмный поясок из-за прорыва газов и нарушения герметичности , а что будет при увеличении давления вдвое можно только гадать. И желание сделать что-то без знания хотя бы теоретических основ смахивает на строительство небесных зАмков. Без обид, но на мой взгляд эта затея смахивает на проект ё-мобиля, который так и не получил пока обещанного двигателя.

Интресно,а мощность разве не производная от напряжения.Формулы посмотрите.ИМХО Вы turboopel,далеки и от теории и от практики ещё дальше,то denkisan прав-это строительство воздушных замков.Вам нужен единомышленник и Вы с ним будете переливать из пустого в порожнее сутками.

Чем выше напряжение-тем больше величина пробоя (зазор меж электродами), а чем выше мощность-то искра "жарче". Далее сплошной расчет... , где необходимо знать не только давление в цилиндре (Ваше условие), но объем и состав поджигаемого газа (а отсюда его электропроводность). Раз изобретатель двигателя рекомендует увеличить мощность искры при том же напряжении, то для этого нужно просто перемотать вторичную обмотку катушки зажигания проводом по сечению в два раза толще.

Насколько я понял, большое сжатие в цилиндре играет роль "пружины" (раб.ход), а небольшое количество топлива подожженое в нужный момент "сдвигает весы" в сторону силы действия (сила действия равна силе противодействия). Может, чтобы убедиться в работоспособности системы, попробовать использовать не 2х, а 4х цилиндровый двигатель-в двух создать большое давление, а остальные два оставить для "раскрутки" с обычной системой зажигания. (Если конечно у Вас в эксперименте четырехтактный двигатель.)

Чем выше напряжение-тем больше величина пробоя (зазор меж электродами), а чем выше мощность-то искра "жарче". Далее сплошной расчет... , где необходимо знать не только давление в цилиндре (Ваше условие), но объем и состав поджигаемого газа (а отсюда его электропроводность). Раз изобретатель двигателя рекомендует увеличить мощность искры при том же напряжении, то для этого нужно просто перемотать вторичную обмотку катушки зажигания проводом по сечению в два раза толще.

Насколько я понял, большое сжатие в цилиндре играет роль "пружины" (раб.ход), а небольшое количество топлива подожженое в нужный момент "сдвигает весы" в сторону силы действия (сила действия равна силе противодействия). Может, чтобы убедиться в работоспособности системы, попробовать использовать не 2х, а 4х цилиндровый двигатель-в двух создать большое давление, а остальные два оставить для "раскрутки" с обычной системой зажигания. (Если конечно у Вас в эксперименте четырехтактный двигатель.)

Мотор у меня сейчас експерементальний 2-х цилиндровый. 4-х тактний

А если не перемотувать вторичную обмотку более толстым проводом, то что стандартная обмотка не выдержит????????7






А кого-то формулы есть, чтобы рассчитать мощность?????

Это сообщение отредактировал turboopel - 4.08.2012 - 21:57

[QUOTE=turboopel,4.08.2012 - 22:55] [QUOTE=Андрей,4.08.2012 - 12:12] [QUOTE=turboopel,4.08.2012 - 00:14] что нужно піднімать мощность искры мДж или вольты кВ???7 [/QUOTE]
Мотор у меня сейчас експерементальний 2-х цилиндровый. 4-х тактний

А если не перемотувать вторичную обмотку более толстым проводом, то что стандартная обмотка не выдержит????????7
А кого-то формулы есть, чтобы рассчитать мощность????? [/QUOTE]
теорию трансформаторв знаете? если нет не фиг лездь и выность мозг.
формула расчета мощьности одна
работа на время. если не знаете еще раз проучитесь в школе

Что-то вчерашний свой ответ не увидел, видимо с дачным интернет подвёл. Мощность и энергия взаимосвязаны но и мощность можетбыть разная, потребляемая -это одно, а та что на выходе это уже может быть очень по разному, КПД системыв зависимости от параметров элементов и принципа работы системы. В 80 годы из-за того что не было транзисторных ключей с хорошими параметрами пошли по пути накопления энергии в конденсаторах, заряжали конденсатор транзисторным преобразователем а разряжали на катушку управляя моментом открытия тиристора, но у этих систем было короткое время горения искры. Поэтому появились комбинированные системы, в которых использовали оба принципа накопления энергии. Было довольно много разработок, в том же журнале "Радио" была статья по такому комбинированному блоку с анализом и расчётом энергии. Посмотри подборки журнала Радио за 79-92 года, точно не помню. Скачай журналы из архива и просмотри, они лежат в формате Djvu, контекстный поиск там не работает, поэтому просматривай оглавление в конце каждого журнала.
Я в то время на своей двойке перепробовал довольно много самодельных тиристорных и транзисторных схем зажигания, но самой простой и эффективной оказалась схема из ГДРовского журнала Radio und fernsehen. Я тогда лет 5-7 выписывал журналы ГДР, Болгарии, ЧССР, Польши.
Насчёт перемотки бобины это бессмысленная трата времени, не сделаешь на штатном сердечнике катушку на такое напряжение, это просто теоретизирование. Сердечник должен иметь и сечение магнитопровода соответствующее и материал, имеющий высокую намагниченность насыщения, иначе повышение тока не приведёт к росту мощности на выходе. Ну и сечение проводов первички и вторички величины расчётные и взаимосвязанные. Поскольку высоковольтные трансформаторы имеют специфические требования, то и критерии расчёта меняются, это не традиционный трансформатор, особенно на разомкнутом цилиндрическом сердечнике.
Шурик, не надо так агрессивно, ему очень нужно, а вот кто и где сможет ему подсказать даже ума не приложу.