Правила форума правила

Задающим вопрос: Здесь вы можете рассчитывать на помощь подводящую вас к самостоятельному решению проблемы, но за готовыми решениями к специалистам по месту жительства.
В заголовке темы указываете название модели автомобиля и год выпуска, в подзаголовке - суть проблемы. Прежде чем открывать тему прочитайте "Правила форума".
Коллегам: Не стоит выдавать готовые решения, даже если они вам известны, тем более если это попытка угадать.

Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> За два месяца дохнет второй генератор (mondeo Iii), Помогите разобраться с причиной
dokl36
Дата 31.07.2012 - 10:16
Цитировать сообщение




Unregistered














Здравствуйте, господа автоэлектрики! Очень надеюсь на вашу помощь в самомстоятельном поиске проблемы.

За 2 месяца дохнет второй генератор подряд (Mondeo III 2.5, генераторы на 100А). Дохнут с одним и тем же симптомом: начисто выгорает обмотка. Генераторщик сказал, что это происходит из-за явной перегрузки сети (что логично). Прикупил сегодня клещи меряющие постоянный ток.

Результаты замеров на заглушенной машине ниже (мерил на минусовой клемме, т.к. вокруг плюсовой клещи обхватить невозможно - клемма с проводом натянута впритык к аккуму, а у минусовой есть специальное "ухо").

зажигание выключено:_______ 0А.
зажигание включено:_________10А
+ габариты__________________14.5А
+ ближний свет (ксенон)_______21А
+ дальний свет_______________29.5А
+ печка_____________________40А
+ магнитола_________________41.5А
+ обогрев заднего стекла______61А
+ подогревы передних сидений_70А
+ подогрев заднего дивана_____75.5А
+ плафоны освещения салона__78.5

Повторюсь, это результаты замеров на незаведенной машине.

Далее. Выключаем всё обратно и заводимся. Напомню, клещи все там же - на минусовой клемме. Показания на холостых без потребителей - 36А. А вот стоит заново начать подтыкать в сеть потребители - показания тока начинают падать, и чем больше потребителей - тем больше они падают, а не растут, как в первом случае. Отсюда вопросы.

1) 36А на холостых - это в любом случае ненормально, правильно?
2) Если первое верно, то каков дальнейший алгоритм поиска паразита-пожирателя? (Аккум почти новый, пара месяцев ему!)
3) По поводу последнего абзаца - почему ток падает, а не растет? Видимо, что-то я не так (или не там) измеряю?..
Top
picnic
Дата 31.07.2012 - 10:21
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3839
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


На заведёном авто,ток нужно мерить на силовом проводе генератора,а не аккумулятора,так,как потребители питаются с него уже .
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
dokl36
Дата 31.07.2012 - 10:26
Цитировать сообщение




Unregistered














Цитата (picnic @ 31.07.2012 - 11:21)
На заведёном авто,ток нужно мерить на силовом проводе генератора,а не аккумулятора,так,как потребители питаются с него уже .

Я так и думал! Спасибо! А на другом форуме мне сказали, что таким образом я увижу ток заряда, а не потребления... Т.е., короче, нужно вешать клещи на провод от генера, и уже по такому же принципу как на заглушенной машине, подрубать потребители, да?
Top
Stoian
Дата 31.07.2012 - 10:54
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (dokl36 @ 31.07.2012 - 10:16)
зажигание выключено:_______ 0А.
    зажигание включено:_________10А
+ габариты__________________14.5А
+ ближний свет (ксенон)_______21А
+ дальний свет_______________29.5А
+ печка_____________________40А
+ магнитола_________________41.5А
+ обогрев заднего стекла______61А
+ подогревы передних сидений_70А
+ подогрев заднего дивана_____75.5А
+ плафоны освещения салона__78.5

Повторюсь, это результаты замеров на незаведенной машине.


В ето авто конструктивной пробел. На некоторь!х предусмотрено, что мощнейшие потребители /обогрев заднее стекло и т.д./ можно включить только на заведенном двигателе. Есть вероятность и самовключение /или забь!ли включеннь!х их, когда ездите/. По перечен амперов криминал явно не вижу, но надо смотреть и заряженности акума /напряжение зарядки/. Если он недозаряжен, можно грузить чрезмер гена.
А что проще, отвезти авто на автодоктор, или покупать токовь!е клещи и осваивать новой специальности?
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
dokl36
Дата 31.07.2012 - 11:18
Цитировать сообщение




Unregistered














Про конструктивный пробел знаю - весь форум по Мондео-3 плачет из-за генераторов.

Мощные потребители забыть выключить нельзя - обогрев лобового отключается через 5 минут, заднего - через 15. Лобовик на незаведенной машине включить действительно нельзя. И вообще, при выключении зажигания выключается всё.

По-поводу "не проще ли" - нет, не проще. Во-первых, грамотных автосервисов у нас - один на двадцать штук, а автоэлектриков - и того меньше наверное. Поэтому, свою машину я ремонтирую сам, а не отдаю на растерзание раздолбаям-ПТУшникам. Во-вторых, мне это просто интересно. Хобби, если хотите. И давайте все же по делу, а не лирику разводить.
--------

Зарядка на исправном генере стабильно 13.4В в среднем. И на этом авто и на предыдущем (был такой же). Т.ч., с этой стороны все в порядке.

Цепляю клещи вокруг силового провода генератора, завожусь - вижу ток потребления на холостом ходу. Затем, подключаю потребители и вижу возрастающую нагрузку - алгоритм верный?

Это сообщение отредактировал dokl36 - 31.07.2012 - 11:20
Top
leksbyt
Дата 31.07.2012 - 11:46
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Россия

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1069
Пользователь №: 21762
На форуме с: 30.10.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Если он недозаряжен, можно грузить чрезмер гена

+100
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
picnic
Дата 31.07.2012 - 11:51
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3839
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (dokl36 @ 31.07.2012 - 12:18)


Цепляю клещи вокруг силового провода генератора, завожусь - вижу ток потребления на холостом ходу. Затем, подключаю потребители и вижу возрастающую нагрузку - алгоритм верный?

Так и должно быть.
Напряжение должно оставаться неизменным,а ток увеличиваться по мере включения потребителей.

Напряжение как то мало,аккумулятор не пробовали поставить новый и замерить сколько станет.?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stoian
Дата 31.07.2012 - 12:40
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (dokl36 @ 31.07.2012 - 11:18)

Во-вторых, мне это просто интересно. Хобби, если хотите. И давайте все же по делу, а не лирику разводить.
--------

Зарядка на исправном генере стабильно 13.4В в среднем. И на этом авто и на предыдущем (был такой же). Т.ч., с этой стороны все в порядке.

Цепляю клещи вокруг силового провода генератора, завожусь - вижу ток потребления на холостом ходу. Затем, подключаю потребители и вижу возрастающую нагрузку - алгоритм верный?

То, что интересно, хоби, ето хорошоsmile.gif. А по делу, боюсь, что если 13,4в, на холостом не делает впечатление, ето уже из области лирики. Колега PICNIC. очень мягко вь!разился. Если вь!ясните себе, о чем я, тогда и проще будет победит такой трабл в своем авто.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
dokl36
Дата 31.07.2012 - 22:00
Цитировать сообщение




Unregistered














Напряжение заряда всегда такое было, есть и будет. smile.gif Предыдущая машина была такая же, и там намучался - поменял три генера, три аккумулятора... Никто не знает в чем причина. И я такой далеко не один мученик. Так вот, я к тому, что и там было железно 13.4 вольта зарядки по компу. Тестером на аккумуляторе - 13.6.

Кстати, на этой машине оба генера сдохли после перегрева двигателя - стрелка температуры была на границе красной зоны - пробка... Плюс, включенный кондей, музыка, вентиляция сидений. Наверняка еще и ближний, не помню. Думаю, зависимость есть однозначно - генератор и так работает на пределе, а тут еще критическая температура, увеличение сопротивления току. Правильно рассуждаю, или ерунда?..
Top
picnic
Дата 31.07.2012 - 22:24
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3839
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (dokl36 @ 31.07.2012 - 23:00)
увеличение сопротивления току. Правильно рассуждаю, или ерунда?..

На оборот,уменьшение сопротивления -увеличивает ток.
Так какой ток отдачи гены в выше описанном сообщении,температуру воздуха и пробку пока упустим ?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
leksbyt
Дата 1.08.2012 - 11:11
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Россия

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1069
Пользователь №: 21762
На форуме с: 30.10.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


1.Показания бортового компа 13.4в.Возьмите вольтметр постоянного тока
класс точности хотя-бы 1,и вы увидете,что комп врет.
2.В условиях города постоянные остановки на светофорах и т.д. акк-р
не успевает подзаряжаться.
3.Если ещё как следует нагрузить потребителями ,то ни какой
генератор не выдержит.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей
Дата 1.08.2012 - 14:50
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (dokl36 @ 31.07.2012 - 23:00)
Тестером на аккумуляторе - 13.6.


Самый минимальный (более менее здоровый) уровень напряжения в "беспробочном" варианте (ну нет у нас пробок kto.gif ) -13,8 В на АКБ (при проверке включены габариты и дальний свет)- хватает на 2-3 недели езды в населенном пункте с учетом хорошо заряженного аккумулятора среднего качества. А Вы хотите со всей иллюминацией/музыкой, в пробке, да на 13,6 В! Конечно разрядится АКБ и станет дополнительной нагрузкой для генератора (причем постоянной), и конечно в обоих генераторах вылетели диодные мосты. Заменить их не сложно как не сложно и регулярно подзаряжать аккумулятор.


P.S. Все те же грабли..... нормальный недозаряд от "евро"производителя.
PM
Top
колдун
Дата 1.08.2012 - 17:09
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2014г."


Переславль Залесский

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2934
Пользователь №: 10871
На форуме с: 11.04.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Разорвите провод генератора силовой и поставьте амперметр автомобильный. И всё сразу поймёте.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
MEGABYTE
Дата 1.08.2012 - 19:59
Цитировать сообщение




Unregistered














Если мне память не изменяет на этих фордах ещё и обратная связь есть генератора с блоком впрыска ... А по амперам и вольтам ( на АКБ ) не смотрел одновременно возможны глюки со стороны мозгов впрыска или в РРЗ , тогда напруга подпрвгнет до 14,6 ... или выше ...
Top
dokl36
Дата 3.08.2012 - 10:14
Цитировать сообщение




Unregistered














Про обраэную связь генератора со впрыском - впервые слышу, вряд ли.

А вот про недозаряд аккума... Следуя такой логике, легче всего генератору будет с аккумом наименьшей емкости, насколько я понимаю?
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темы